?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Нiч яка... - Елена Мариничева
emarinicheva
emarinicheva
Нiч яка...
Я всё о  ласточках,  да о "девоньках", а теперь ещё и про "серденько" (выздоравливающему можно :)
Необычное (и ОТЛИЧНОЕ!) исполнение очень известной  украинской песни:
А теперь сравните.
Кто у кого позаимствовал, как считаете? Или - гениальная музыка, как и гениальные идеи способны приходить независимо друг от друга в разные головы? Сходство раскопала допытливая gtufc
20 comments or Leave a comment
Comments
alicebrown From: alicebrown Date: June 17th, 2011 02:12 pm (UTC) (Link)
В первом клипе есть даже фраза из "На сопках Манчьжурии".
emarinicheva From: emarinicheva Date: June 17th, 2011 02:37 pm (UTC) (Link)
вот-вот!
lazha_piu_mosso From: lazha_piu_mosso Date: June 17th, 2011 04:41 pm (UTC) (Link)
Обычно с этой "Ночью" в паре идут "Запрещенные игры" (они же "Романс" Гомеса). "Сопки", наверное, от исполнителя появились (послушать не могу, канал больно узкий).
gtufc From: gtufc Date: June 17th, 2011 07:28 pm (UTC) (Link)
"Запрещённые игры" - это фильм, в котором звучит романс. :)
Вот ещё один фильм с этим же романсом:

Если верно то, что это - старинный испанский романс, то очень даже возможно,что именно он и был использован как в украинском, так и в русском варианте.
lazha_piu_mosso From: lazha_piu_mosso Date: June 18th, 2011 07:57 am (UTC) (Link)
Вряд ли он такой уж старинный. У "Запрещенных игр" есть композитор - Нарцисо Йепес, довольно известный гитарист, так что не очень понятно откуда взялось авторство Гомеса.
Я так думаю, что в обоих случаях был использован ход по ступенькам гаммы, распространенней некуда. Ну еще и размер совпал, что не сильно удивительно, все ж не какие-нибудь 5/4, а самые обычные 3/4. И никто ни у кого, а каждый сам по себе.
gtufc From: gtufc Date: June 18th, 2011 02:33 pm (UTC) (Link)
В титрах фильма "Запрещённые игры" (1952г.) примерно на 1.14-ой минуте можно увидеть, как обозначен Нарцисо Йепес. :)



Авторство Гомеса тоже не доказано, но им этот романс исполнялся в фильме
"Кровь и песок" (1941г.)
Об этом и о многом другом,связанном с этими романсами, можно прочесть
здесь http://www.vilavi.ru/pes/nich/nich1.shtml .

Но о "Девоньке" там - ни слова... :)
lazha_piu_mosso From: lazha_piu_mosso Date: June 19th, 2011 07:51 am (UTC) (Link)
Какой, однако ж, музыкальный детектив.
Спасибо за ссылку, очень интересный сайт.
gtufc From: gtufc Date: June 17th, 2011 05:54 pm (UTC) (Link)
И всё-таки любопытно: что первично в этих песнях-романсах-стихах?..
Авторы "Девоньки" не известны. Время создания, естественно, - тоже.
"Ніч яка місячна..." - романс, написанный на слова стихотворения М.Старицкого "Виклик". При этом музыка считается народной.
Но я нашла утверждение, что автор музыки - Н.Лысенко. Вот здесь:http://www.umoloda.kiev.ua/number/1801/169/63917/ -
история ...

Но "собственные" мелодии обоих текстов совершенно идентичны!!!! Больше того - даже суть у них одна...

Вот бы докопаться!.. :))
gloria_ma From: gloria_ma Date: June 27th, 2011 02:11 pm (UTC) (Link)
"Ніч яка місячна" - слова из арии Левка оперы Лысенко "Утопленница" (слова Старицкого), написанная в 1885 году (либретто тоже Лысенко - вот, видимо, откуда авторство Лысенко "Ночи").
Про мелодию, изменения по тексту и как, возможно, она сделалась испанским романсом нашла статью как раз по теме
http://www.leonid-bykov.ru/fight/25_2.htm
и продолжение http://www.leonid-bykov.ru/fight/25_3.htm
в виде версии, автором музыки является актер театральной труппы М.Кропывныцького Василий Овчинников. Но это, так сказать, вычисления автора статьи. Первый опубликованный "В школе игры для бандуры" в обработке В.Шевченко, 1914 год с пометкой "песня услышана от кобзаря Волощенко".
"Девонька" осталась за кадром...
gtufc From: gtufc Date: June 27th, 2011 03:19 pm (UTC) (Link)
Спасибо! :)
Выше в комментариях я привела ссылку на другой сайт, но... с ТЕМ ЖЕ текстом http://www.vilavi.ru/pes/nich/nich1.shtml :)
Автор проделал большую работу, но выводы делает
иногда не совсем логичные ... Так, он использует
статью на испанском(?)языке http://guitarra.artepulsado.com/guitarra/romance-anonimo.php, довольно приблизительно передавая содержание, при этом, подвергая сомнению приведенные там факты, очень слабо аргументирует...:)
Здесь http://gtufc.livejournal.com/270618.html
романс, который считается одним из возможных источников, - очень печальный и красивый :)

Что касается "Девоньки".
Ещё не зная, что Олег Юрьев "исходил" из этой
песни, я "услышала" в его тексте "украинские ноты", поэтому перевод "пошёл" легко. Уже закончив, поняла, с какой песней у меня была ассоциация:"Ніч яка місячна..." Каково же было моё удивление, когда я узнала о "Девоньке"! И - более того - подбирая клип для демонстрации сходства, я обнаружила исполнение, где используется в качестве вставки ОДИН И ТОТ ЖЕ вальс:"На сопках Маньчжурии"! :)
В попытках найти ещё что-то, проливающее свет на
эту историю, увидела в одной из статей, посвящённой романсам, примерно следующее: часто
создатели произведений в этом жанре использовали
первую строчку народной песни, задавая дух и настроение, а дальше двигались своим путём.
Мне кажется, в этом "что-то есть".:)
Спасибо Вам ещё раз и простите за столь пространный и, возможно, не очень внятный ответ :)



gloria_ma From: gloria_ma Date: June 27th, 2011 04:58 pm (UTC) (Link)
:)) я когда эту статью читала, а потом писала свой пост, затратив на это какое-то время, отправила, а потом прошла по выше указанной ссылке. Это меня бог наказал, я считаю - надо ходить по ссылкам, раз они приведены:)
Так что это вы меня извините.

Романс "Девонька" исполняет П.Лещенко. Т.е. тут получается, как минимум, стык времени - после 1917 года, оба варианта - и рус. и укр. (слова-музыка) уже существовали.
Существовала ли "Девонька" до 1917 года? - нету данных. В каком году ее пел Лещенко? Что было указано на пластинке, откуда и взята мелодия в ютубовский клип - кто авторы песни?

По "Ніч яка місячна", как бы не был парадоксален автор статьи, кот. мы обе нашли, он приводит источник - 1914 год. "Музыка для бандур". Место издания - Москва.
Да, это самое слабое место в статье. Испанский ли - не испанский - неясно.
Имхо, рассуждая о вероятности:
возможно ли заимствование из испанского в украинский и русский? Мне кажется, это сложнее, чем наоборот - просто учитывая тодашние реалии: отъезд за границу огромной массы эмигрантов из бывш. РИ, в т.ч. и укр. и рос., которые и принесли т.ск. культуру в мировые массы.

Как и случилось с всемирно известным Щедриком Леонтовича.
Вот только и "щедрик" и "Леонтович", и "хор Кошица" потерялись, а музика под названием " Carols of the Bells" живет. Интересно, не считается ли она народной американской песней или мелодией?:)
Касаемо слов "Ночи" - автор несомненен.

Я не знаток истории музыки, но точно помню, что украинская и русская народные музыки отличаются. То, что характерно для одной, не характерно для другой. Но это, собственно, и все что я помню:)).

gtufc From: gtufc Date: June 28th, 2011 07:31 am (UTC) (Link)
В ролике не П.Лещенко, а С.Данилевский!
Это указано на странице You Tube ("Show more").
А здесь http://elan-kazak.ru/node/411/294 -
об авторе оркестра, с которым сделана эта запись.
Он же - арранжировщик песни
http://muzofon.com/search/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%20%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%20%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%20%D1%83%20%D0%93%20%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0
gloria_ma From: gloria_ma Date: June 28th, 2011 10:11 am (UTC) (Link)
А мне попадался исполнителем Лещенко, клип тот же. Вероятно ошибка.
Но по сути ничего не меняется, т.к. время осталось все то же...
Что получается? - в той статье, что мы обе нашли, одна из записей "Ночи" сделана на Кубани в 1919 году. А этот руководитель оркестра с "Девонькой" с Дона, белый. Мог во время гражданской войны слышать "Нич.."? Вероятность велика... Место действия - те края (Дон - Кубань - места боевых действий одного ареала), у белых служило много кубанских казаков...
Хотя, опять же, ничего это не доказывает... Пластинку с записью "Девоньки" из кот. она попала в ютуб видеть надо. Вдруг, там указаны авторы романса?
gtufc From: gtufc Date: June 28th, 2011 01:56 pm (UTC) (Link)
Здесь немного подробнее http://severnij-forum.ucoz.ru/forum/17-907-1,
а этот кусочек из "The Old Waltz" только мне что-то напоминает ?.. :))
http://severnij-forum.ucoz.ru/forum/17-907-1

На пластинке, скорее всего указан арранжировщик Г.Чернояров. Везде в интернете "Девонька" "проходит" как народная песня. У меня есть книжка
"Гори, гори, моя звезда. Старинный русский романс". Там она включена в раздел "Из репертуара Петра Лещенко" и в дискографии под заголовком "Записи на пластинки фирмы "Беллаккорд Электро", Рига, 1938-1939 годы" следующее:
WHR3942 Девонька (Автор неизвестен).

Наверное, можно спросить у того, кто поместил ролик в исполнении Данилевского, ЧТО написано на пластинке(он живёт в Польше). Но нужна регистрация в You Tube :)
gtufc From: gtufc Date: June 28th, 2011 02:05 pm (UTC) (Link)
Я прошу прощения: ошибочно получилась дважды одна и та же ссылка в предыдущем комментарии. Правильная
вторая - http://www.artistdirect.com/nad/window/media/page/0,,371204-2322053,00.html
nikitanik From: nikitanik Date: June 17th, 2011 09:32 pm (UTC) (Link)
Все це дуже цікаво. Забираю собі (напам"ять)))
galka__ From: galka__ Date: June 17th, 2011 10:28 pm (UTC) (Link)
самое известное исполнение "Ночи" (правда, всего лишь фрагмента) - в фильме "В бой идут одни старики". так там другая мелодия, Горбунов иначе поет.
emarinicheva From: emarinicheva Date: June 18th, 2011 02:07 pm (UTC) (Link)
Ну тогда я уж и не знаю, что думать :)
gtufc From: gtufc Date: June 18th, 2011 03:00 pm (UTC) (Link)
Мелодия - та же, только темп другой:)
А насчёт "самого известного" исполнения я бы поспорила: благодаря фильму песня стала известна более широкому кругу слушателей, но украинский
радиослушатель имел возможность слышать её значительно раньше в
исполнении известных украинских певцов.:)
7e_neb0 From: 7e_neb0 Date: June 20th, 2011 12:59 pm (UTC) (Link)
удивительно просто! будто и разное, но насколько одинаковое)
20 comments or Leave a comment