?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
И снова- о Голодоморе - Елена Мариничева
emarinicheva
emarinicheva
И снова- о Голодоморе
"...Почему из всех бывших советских республик, пострадавших от голода 1931-1933 годов, только Украина поднимает вопрос о признании голодомора преступлением против человечества, вопрос риторический. Ответ очевиден: Украина порвала со своим советским прошлым и не старается сберечь коммунистические мифы и оправдания. Ориентированная на демократию страна называет вещи своими именами. Она не считает себя преемником СССР и открещивается от советских преступлений. Это не ее, Украины, забота, сберегать имидж Советского Союза и его вождей.
Оказалось — это забота России. И потому, что Россия всячески препятствует признанию голодомора на Украине преступлением против украинского народа. И потому, что Россия не признает массовый голод в российской части СССР преступлением против русского народа и преступлением против человечества. А ведь в Поволжье, Сибири и на Северном Кавказе от голода погибло людей не меньше, чем в Украине. Голодомор 30-х годов был преступлением против всех народов СССР. Особенно пострадали от него Россия, Украина, Казахстан и Белоруссия.
Однако все «братские»» республики молчат, подавленные величием Сталина и его чекистских последователей. ..
Только президенту Ющенко и Верховной Раде Украины есть дело до восстановления исторической ясности. И они упорно привлекают к этому общественное внимание всего мира, квалифицируя голодомор как геноцид и прозрачно намекая этим на ответственность Кремля, объявившего Россию преемником СССР. Но у Москвы нет ни желания, ни решимости адекватно осудить Сталина и его преступления и тем самым отвести от России обвинения в геноциде украинцев как нации. Кремль не желает снимать с России ответственность за преступления, творимые руководством СССР. Просто потому, что кремлевские руководители чувствуют себя правомочными преемниками советской власти, ее идеологии и методов управления.
Вот и получается, что только на Украине голодомор признан преступлением против человечества, а в остальном бывшем СССР — то ли трагическими страницами истории, то ли техническими ошибками «эффективного менеджера»."
Из статьи Александра Подрабинека в сегодняшнем номере Ежедневного журнала. Полностью здесь:
http://www.ej.ru/?a=note&id=8511
А также здесь: http://podrabinek.livejournal.com/18794.html#cutid1
Помещаю не для того, чтобы в очередной раз затеять "дискуссию" на эту тему. А для того, чтобы те, кому это важно, знали, что  у российских граждан - РАЗНЫЕ мнения по этому поводу. Лишний раз напоминаю и свою недавнюю статью в журнале "The new times":
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue061/art_0005.xml

Tags:

160 comments or Leave a comment
Comments
messala From: messala Date: October 27th, 2008 09:39 am (UTC) (Link)
Хорошо, Украина признала голодомор преступлением против украинского народа, предположим, Россия признает преступлением против русского, Казахстан -- против казахского... А... кто преступник-то?

Боюсь, преступники тут -- украинский, русский и казахский народы. ((
emarinicheva From: emarinicheva Date: October 27th, 2008 09:47 am (UTC) (Link)
А что Вы вкладываете в данном случае в понятие "народы"? Если людей, погибших и настрадавшихся, в том числе от уродливых человеческих отношений, сложившихся тогда, - это одно... А если в смысле "народ и партия - едины" вместе со всем тем, что под этим подразумевается - другое...
oles_barlig From: oles_barlig Date: October 27th, 2008 10:00 am (UTC) (Link)
ех, люди ще не допрели, що у нас темою голодомору і мовним питанням відволікають людей від економічної кризи?
From: (Anonymous) Date: October 27th, 2008 10:05 am (UTC) (Link)

бдительныйвынаш

да, а отвлекать начали давно.
сначала голодоморами, а потом разговорами о них.
bolshenenado From: bolshenenado Date: October 27th, 2008 10:12 am (UTC) (Link)
хорошая статья.

emarinicheva From: emarinicheva Date: October 27th, 2008 10:18 am (UTC) (Link)
Согласна. И пассаж про президентов Казахстана, Белоруссии и России(в том числе про "клона") тоже любопытен. Текст - из тех, что проясняют нечто в головах...
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: prophet_in_blue Date: October 27th, 2008 10:17 am (UTC) (Link)
приємно)
lex_divina From: lex_divina Date: October 27th, 2008 10:29 am (UTC) (Link)
>>Только президенту Ющенко и Верховной Раде Украины есть дело до восстановления исторической ясности. И они упорно привлекают к этому общественное внимание всего мира, квалифицируя голодомор как геноцид и прозрачно намекая этим на ответственность Кремля, объявившего Россию преемником СССР.

Ответственность выразится, надо полагать, в предъявлении многомиллиардного счета к современной России а-ля страны Прибалтики. Материальный результат его предъявления будет тем же самым, но с этого момента несанкционированный отбор газа можно будет подавать как самозащиту нарушенных прав — дескать, не хотят платить за геноцид наличкой, так мы свое газом возьмем. А после принятия Украины в НАТО тарифы на отпуск газа Россией можно будет навязывать уже со стороны всего военного блока, с угрозой применения военной силы в случае продолжения "газового шантажа" со стороны РФ. На данный момент, конечно, НАТО совершенно не готово к таким шагам и не заинтересовано в них, но по мере усугубления кризиса и исчерпания запасов природных ресурсов ситуация может измениться.

Надеюсь, глобальный экономический кризис не помешает строительству северного газопровода по дну Балтиского моря.
bolshenenado From: bolshenenado Date: October 27th, 2008 11:00 am (UTC) (Link)
аргумент, что признавать преступление не стОит, чтобы не расплачиваться - просто, железобетонный.
(Deleted comment)
alicebrown From: alicebrown Date: October 27th, 2008 10:54 am (UTC) (Link)
Лена! Я понимаю, что напишу не самые популярные вещи, но молчать я тоже больше не стану. К тому же, хотя это и против моих правил судить в первую очередь других, а не своих, но сколько же можно!!!

Честно говоря, я не понимаю, как предполагают на Украине откреститься от советских вождей и советских преступлений. Вряд ли им это удасться. Если мне не изменяет память, то и Хрущев, собиравшийся за счёт крестьян Рязанской губернии выполнить три годовых плана по мясу и перегнать т.о. Америку, и Брежнев, при котором было принято решение о признании "неперспективным" существование множества деревень в российском Нечерноземье, были уроженцами "демократической" Украины. Так что когда в дальнейшем президент Украины Виктор Ющенко соберётся восстанавливать историческую справедливость, то пусть вспомнит об этих выдающихся сынах Украины. Что до меня, то я об этом буду помнить всегда, слишком дорого их решения обошлись моим родным.

Что касается желания Москвы, то как раз вчера, пусть и в пику той же Украине, по российскому TV рассказали, наконец, о том, что происходило в те же годы в российский деревнях. В частности в селе Малые Сердобы, Пензенской губернии. К тому же, теперь, после решения Европарламента о признании голода на Украине преступлением против человечности, и России придётся сделать многое. Пусть даже вынуждено, но это будет сделано. И ещё. Этим летом российский парламент по поводу событий тех времён высказался недвусмысленно, что признают даже в обществе "Мемориал".

Прости, но я не могла не высказаться. На моё отношение к простым людям на Украине, к их переживаниям и пережитым трагедиям это не влияет, я прекрасно понимаю, что такое вожди, что такое была тогдашняя идеология.
emarinicheva From: emarinicheva Date: October 27th, 2008 11:04 am (UTC) (Link)
Ничего. Горячность и искренность всегда уместны. Без перехлестов, конечно, не обойтись. Хрущев мою бабушку с Колымы вернул полуживую.Я это тоже помню... Элис, посмотри там вверху - Германию вспомнили, и какую-то историю с фермерами. Может ты что-то знаешь об этом?
bolshenenado From: bolshenenado Date: October 27th, 2008 11:14 am (UTC) (Link)
а кто-то уже начал открещиваться - от уроженцев? :)
неужели Вы считаете, что правда о российских трагедиях
не в интересах Украины? разве украинцы зажигают свечи
(зажигают, зажигают!)по жертвам голодомора, потому что
они за Ющенко? голодомор для украинца - не политика.
восстановление памяти о голодоморе и жертвах репрессий против цвета нации - это вопрос восстановления умершей части души моего народа.


galka__ From: galka__ Date: October 27th, 2008 02:35 pm (UTC) (Link)
пусть вспомнит об этих выдающихся сынах Украины. Что до меня, то я об этом буду помнить всегда, слишком дорого их решения обошлись моим родным.

а как вы собираетесь совмещать отношение к простым людям и особую память, что какие-то деятели были уроженцами именно Украины (Хрущев, кстати, родился в Курской губернии). а если бы Брежнев при прочих равных родился в Узбекистане, это как-то меняло бы его образ или Ваше отношение к простым узбекам? если нет, то какой смысл это подчеркивать, а если да, то как именно?
fler_du_male From: fler_du_male Date: October 13th, 2010 01:18 pm (UTC) (Link)
А что там происходило, в этом селе?
mrs_jk From: mrs_jk Date: October 27th, 2008 12:13 pm (UTC) (Link)
Я пришла к подобным выводам уже давно. И то, как сейчас в России подаются исторические материалы про Сталина на общественное потребление - тому подтверждение. Мне очень жаль, что так происходит. Очень жаль, что общаяясь с русскими друзьями мы все время вынуждены спорить на эту тему и доказывать, что мы искренне с ними дружим и не испытываем к ним ненависти и не обвиняем их отцов и дедов в том, что он убивали наших.
emarinicheva From: emarinicheva Date: October 27th, 2008 12:22 pm (UTC) (Link)
Полностью разделяю настроение Вашего комента (причины того, о чем Вы сокрушаетесь - и в пропаганде, и в некоторых психологических установках и в том, о чем сказано в статье, выдержки из которой я привела)).Не разделяю только одного -"мы не испытываем ненависти к русским отцам и дедам за то, что ОНИ УБИВАЛИ НАШИХ". "Там" и "тогда" все друг друга убивали, в том числе и русские-русских, и украинцы-украинцев, и "навзаем".Да Вы, наверняка, не это имели в виду, и главное в Ваших словах иное: "НЕ ИСПЫТЫВАЕМ НЕНАВИСТИ". Как это важно и нужно - вообще! для всех!
kyrocava From: kyrocava Date: October 27th, 2008 03:46 pm (UTC) (Link)
cпасибо за текст.
что касается Казахстана, эту историю я знаю на собственной шкуре...
моя семья очень пострадала из-за этого.
часть ее сбежала в Афганистан. Последние известия об этих родичах мы слышали еще до моего рождения. а потом была война. И мои братья ушли в афган.
бабушка говорила- НЕ дай бог встретят своих единокровников на поле битвы.
а еще, один казах рассказывал мне, что встречал казахов там, скорее всего потомков тех, кто бежал от голода и слышал родную речь в каком-то кишлаке. говорили старик и мальчик.
у нас в семье умерло очень много.
как и в многих семьях. были случаи каннибализма, как впрочем, я знаю и на (в, не знаю как правильно) Украине, Беларуси. простите, я больше ничего об этом не знаю. понимаю только одно, это геноцид партии против народа. а не геноцид народа против народа.
я не обвиняю Россию в геноциде против казахов. я обвиняю коммунистов того времени против казахов. как-то так.
об Украине и Беларуси молчу, у меня нет достаточно знаний, чтобы судить.
kyrocava From: kyrocava Date: October 27th, 2008 03:49 pm (UTC) (Link)
простите, что встаю второй раз...Знаете, о случаях каннибализма во время голода, я читала в исторических справочниках.
казахские историки, которые писали об этом признают что такие случаи были.
что касается моей семьи, я слышала от своих родичей, что в степи встречались безумные, которые крали детей и больных, слабых людей и убивали их.
From: ogl40 Date: October 27th, 2008 04:33 pm (UTC) (Link)
можно еще товарища Сталина и Берию пригвоздить, как грузинов, которые устроили геноцид всех народов СССР, и особенно, русского. бред и маразм и Кафкианство процветает...еще было бы неплохо оставшимся русским немцам и чеченцам направить письмо в Европарламент. ну и крымским татарам заодно. и русским - против грузина Сталина и Берии.
oleg_orlov From: oleg_orlov Date: October 27th, 2008 08:10 pm (UTC) (Link)

Без покаяния веры не бывает... (

На мой взгляд, исчерпывающим образом «правду» по этому вопросу сформулировала kyrocava :

«Я не обвиняю Россию в геноциде против казахов. я обвиняю коммунистов того времени против казахов, как-то так».

Я тоже обвиняю коммунистов – в преступлениях против русских, украинцев, белорусов, против казахов, киргизов, калмыков, против узбеков, туркмен и таджиков, против грузин, армян, азербайджанцев и всех кавказских народов, против немцев и всех народностей Поволжья, против татар, мордвы и удмуртов, против всех народностей Урала, Сибири, Забайкалья, Прибайкалья, Приангарья, Усть-Орды и Бурятии, Якутии и Эвенкии, Чукотки и Камчатки и так далее, и так далее…
Я обвиняю коммунистов! – правоприемницей коммунистического режима Россия не является.
И я, как гражданин России, не считаю себя ответственным за его преступления.
Я за них отвечаю, как бывший гражданин СССР, - вместе с украинцами, белорусами, казахами, грузинами, узбеками, удмуртами, якутами и так далее, и так далее – если они вместе со мной за эти преступления готовы отвечать.
Хотя большинство из них, как я понимаю, как и я, родились, когда Сталин – «инициатор и вдохновитель», не знаю, насколько «единоличный организатор» всех этих преступлений, уже умер.
Единственный морально-этический путь «преодоления» преступлений сталинизма, общего «катарсиса» - это ПОКАЯНИЕ.
Немцам в свое время это удалось – «никогда больше!»
В свое время у нас Тенгиз Абуладзе снял фильм «Покаяние» – тогда не «догнали»…
Не знаю, сможем ли мы это сделать сегодня – все мы, бывшие граждане этого преступного, вне всяких сомнений, по отношению к своим гражданам, государства - СССР? Или завтра?
Боюсь, для многих проще будет «валить» все на «Россию». Для политиков вне России – просто выгодно.
Но без «покаяния» «веры» не бывает…

Как-то так... ((
alicebrown From: alicebrown Date: October 27th, 2008 08:37 pm (UTC) (Link)

Re: Без покаяния веры не бывает... (

Согласна, однако же покаяние без осознания и понимания того, что было, вряд ли возможно.
messala From: messala Date: October 28th, 2008 07:32 am (UTC) (Link)

Re: Без покаяния веры не бывает... (

Да. Это как раз то, что и я пытался сказать выше.
posmixator From: posmixator Date: October 28th, 2008 04:39 pm (UTC) (Link)

к сожалению, является,

и в символьном плане очень четко это запечатлено в новом старом гимне России.
mickey63 From: mickey63 Date: November 2nd, 2008 05:26 pm (UTC) (Link)
Прочитал обсуждение. Вот уж действительно - "говорим об одном и том же, а общий язык найти не можем". И не сможем, пока Сталин в России будет "эффективным менеджером" и кандидатом на "Имя России", а, например, полякам будут тыкать в нос "освобождением ценой 600000 жертв".
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 2nd, 2008 06:04 pm (UTC) (Link)
Согласна с Вами. К сожалению, больше добавить здесь нечего.
160 comments or Leave a comment