?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Александр Подрабинек о несвободе слова в России и согражданах. - Елена Мариничева
emarinicheva
emarinicheva
Александр Подрабинек о несвободе слова в России и согражданах.
"Как дошли мы до такой жизни — после всего, что было в 90-х? После сверкающего разнообразия печатной прессы, прямых эфиров на телевидении, карикатур на президента, «Кукол», журналистских расследований по делам первых лиц страны. Куда делась наша свобода? ... Угасла живая жизнь на телевидении, поливающем зрителей как из ассенизаторской цистерны кривлянием «юмористов. ... А немногие оставшиеся информационные каналы предпочитают не перечить официальной версии событий и понимают свободу слова все больше как свободу выбора между Прохановым и Леонтьевым. Имеют право, но какая тоска и убожество.
Остался пока интернет, но и он подвергается атакам по всем направлениям. Уже давно на коротком поводке у ФСБ провайдеры, предоставляющие доступ во всемирную паутину. ..
 В либеральных кругах популярна мысль о том, что свободу слова у нас отняла власть. Это верно только отчасти..."
Полностью здесь:
http://ej.ru/?a=note&id=8229 

Tags:

48 comments or Leave a comment
Comments
olehkots From: olehkots Date: July 21st, 2008 07:38 am (UTC) (Link)
цікаво й неоднозначно:)
emarinicheva From: emarinicheva Date: July 21st, 2008 07:50 am (UTC) (Link)
А что показалось "неоднозначным"? Лично мне кое-что показалось скорее неожиданным - (то же обоснование свободы любого мнения и любой идеи), но не согласиться с этим я, пожалуй, не могу. "Либеральная" мысль, отрицающая такое положение вещей - действительно остается тоталитарной по природе своей.
olehkots From: olehkots Date: July 21st, 2008 07:57 am (UTC) (Link)
ну, в принципі, я приблизно ту саму несподіваність і мав на увазі.
неоднозначність у тому, що справді є питання послідовності свободи слова, але з другого боку завжди існують питання безпеки. це проблема, та в тому й перевага статті, що обговорюються такі непрості питання.
alicebrown From: alicebrown Date: July 21st, 2008 08:46 am (UTC) (Link)
Не удивлюсь, что ему будут оппонировать эти самые либеральные круги. Потому что среди них мыслю о том, что они тоже делают ляпы, причем элементарные, скажем так не популярна. А зря они отмахиваются от этого. Очень даже зря.
emarinicheva From: emarinicheva Date: July 21st, 2008 08:57 am (UTC) (Link)
По-моеиу, есть либеральные и либеральные. мы с Вами тоже, наверное, к таким принадлежим, а вот - понимаем же о чем речь и "совпадаем". Согласна с Вами абсолютно: иногда послушаешь кое-кого из "либералов" и их "непримиримость" к - да к чему бы то ни было! - и думаешь: окажись у такого в руках власть - мало не покажется! Это все советскость - "совковость", или человеческая просто особенность. Помню, как Андрей Синявский когда-то говорил мне, что самых "советских"(непримиримых то бишь к "иной" точке зрения) он встретил за рубежом в какой-то как раз радикальной антисоветской организации :)
Оффтоп: и говори потом, что нет телепатии! Только собралась Вам звонить - узнать, где Вы и что Вы (я на даче грозы переживала - у-ух! экстрим!)- а тут и коментик от Вас! рада очень!
alicebrown From: alicebrown Date: July 21st, 2008 09:20 am (UTC) (Link)
Да, я тоже так думаю, что иной либерал пострашнее коммуниста.


Телепатия есть!!! Я на даче,сижу тут почти безвылазно по причине дождей и вызываемых ими катаклизмов.
bolshenenado From: bolshenenado Date: July 21st, 2008 08:58 am (UTC) (Link)
не разлюбить свободу настолько, чтобы
дорожить любым ее проявлением,
в любой ситуации жизни защищать ее от малейших посягательств..
да, тут смелости мало. и готовности лишиться определенных благ - мало.
нужна постоянная работа над собой,
чтобы подавлять в себе не только раба,
но и держать в узде собственную "правоту" -
своего внутреннего судью.
это редко удается даже человеку высокого духа.
и все-таки, у меня такое ощущение, что
свобода всегда именно даруется -
в какой-то момент




emarinicheva From: emarinicheva Date: July 21st, 2008 09:31 am (UTC) (Link)
Согласна. И про "даруется" тоже.Но кажется мне, что способность понять, выслушать другого, попридержав свою "правоту" соседствует больше с неким душевным складом. "Высокий дух" - замечательно, но ему ближе - героика, стоицизм, устремленность вверх... А как Вам кажется, в Украине люди сейчас более внутренне свободны и толерантны, чем в России? Мне (сужу по публикациям, по записям в ЖЖ), кажется, что - да.
tin_tina From: tin_tina Date: July 21st, 2008 09:48 am (UTC) (Link)
"Внутрішня свобода" - це, напевно, така річ, яку ідентифікувати складно :-) А толерантність України, на мою думку, така сама вимушена, як у деяких країнах масове поліглотство: інакше не виживеш. Майже завжди у нас співіснували різні культури, різні мови (от хоч би цікава пара - церковнослов"янська і польська, мало про це пишуть. а жаль), різні релігії, а всередині однієї релігії - різні конфесії і нема ніяких ознак того, що якась з них стане домінуючою. Тому всякого роду мислителі і публіцисти дружно додумалися до того, що "жодна церква не несе повноти спасіння", "безпомильність - властивість не людини, а машини", "можна думати інакше, не будучи при цьому божевільним" ну і так далі. Тобто мене, наприклад, така поліконфесійність і полікультурність цілком навіть задовольняє, але, як висловився один з героїв Урсули Ле Гуін "Что же в этом такого идеалистического, если это необходимость"? (цитату я призабула :-) , але зміст такий).
Офф- добре, що Ви вже повернулися.
emarinicheva From: emarinicheva Date: July 21st, 2008 10:02 am (UTC) (Link)
Да-а... Завидно даже. Значит у вас, в Украине, стало привычным и обыденным вот это (перевожу, чтоб всем стало понятно): "всякого рода мыслители и публицисты дружно додумались до того, что "ни одна церковь не несет полноты спасения", "не ошибается только машина, но не человек", " можно думать иначе, не будучи при этом сумасшедшим". И все это действительно - суровая "необходимость" для нормального человеческого общежития.
Здесь подобные суждения-убеждения - пока что вроде экзотики. А ведь недавно совсем в одном "совке" вековали...
tin_tina From: tin_tina Date: July 21st, 2008 10:10 am (UTC) (Link)
Так, може, це і не дуже добре, доводиться і за такі речі платити труднощами з консолідацією. Але, коли раптом така традиція переривалася, наслідки були настільки кошмарними, що краще й не починати знову.
(Автор висловлювань про "безпомильність я властивість машини" - і взагалі той самий Г.Костельник, що з інтервалом у кілька років реалізовував взаємовиключаючі проекти. Але в даному питанні можна з ним погодитися).
alicebrown From: alicebrown Date: July 21st, 2008 10:04 am (UTC) (Link)
Ловлю себя на мысли, что я хотя и способна выслушать другого, например, когда недавно обсуждали прелести жизни в СССР, но вот понять... Тут и возникают проблемы, это то, о чем пишет Подрабинек, он о монополии, о том, что можно быть сто раз правым, но это не означает монополии. И в связи с его словами я уже иначе смотрю на свои рассуждения в ЖЖ о жизни в СССР.
emarinicheva From: emarinicheva Date: July 21st, 2008 10:16 am (UTC) (Link)
Да, я тоже бываю хороша, когда мои православные друзья провозглашают единственность своих воззрений и вытекающие отсюда выводы. "Таскать нам - не перетаскать".
alicebrown From: alicebrown Date: July 21st, 2008 10:17 am (UTC) (Link)
Да, это уж точно. Но что поделать, живые же люди...
bolshenenado From: bolshenenado Date: July 21st, 2008 10:05 am (UTC) (Link)
не. мне кажется, что высокий дух - это не героика.
это осознание себя и каждого, кто рядом,
сотворенным по образу и подобию
совершенной личности - человеческое достоинство.

да. есть люди в Украине, которые
дорожат обретенной на майдане свободой. и толерантность нынешняя оттуда же родом.
ну, не знаю про больше-меньше. я хоть смотрю и российское тв.
но это же не показатель. плохо видно людей:)
а вот, интересовалась я молодым Яблоком (в сети), так
удивлялась, почему эти молодые демократы
такие гордые и "непримиримые борцы" с любым, кто
осмелится им возразить - по любому пустяку.
очень неразумно. так, не общаясь с политическими противниками,
такими же молодыми людьми (да хоть и с нашистами!), никогда не стать
реальной силой. чистая политика -и ничего человеческого. тупик.
нужно очень тяжко работать с ребятами на местах,
а не только пиариться и хвастаться своей непоколебимостью
alicebrown From: alicebrown Date: July 21st, 2008 10:09 am (UTC) (Link)
Так не только молодые Яблоки возражают по поводу и без. И другие российские либералы от них не отстают.

Что до яблочников, то довелось мне однажды дискутировать с одним из них. Впечатление было, что он не в России живет, и даже не на Луне, а где-то там в другой галактике.
bolshenenado From: bolshenenado Date: July 21st, 2008 10:54 am (UTC) (Link)
а у меня осталось (и не ослабевает) ощущение,
что наша относительная свобода
сгенерирована именно тем уважением,
которое испытывали друг к другу вышедшие
на майдан и невероятной силой желания перемен.
тогда хотелось, чтобы все там были,
независимо от того, кто там - за кого, и
даже независимо от исхода выборов.
мне, вот, совсем и не верилось, что что-то получится,
а особенно, если меня там не будет :)))
люди просто выходили, уходя с работы и с занятий и молча стояли.
смотрели друг другу в глаза и думали: вот я пришел,
и ты пришел.. так, неужели же ничего не изменится?
ну, это те, кто приходил стихийно, как я. а организаторы-то
и молодые активисты работали, разговаривали с приезжими "врагами" из Донецка :), угощали их чаем, грели в своих палатках и проч.
вот, радостно это вспоминать :), поэтому и нынешний бардак наш парламентский меня не так пугает, как мысль "как бы они там не сговорились" -
ради той треклятой "стабильности" (домайданной ), о которой я вспоминаю с ужасом ). да совсем не пугает - пусть дерутся
в прямом эфире, а мы пока посмотрим,
кто из них подлее :)


emarinicheva From: emarinicheva Date: July 21st, 2008 11:02 am (UTC) (Link)
Отлично! И отлично, что рассказываете здесь(хоть здесь!) об этом. Вам может показаться странным, но у нас уже общим местом стало то, что "майдан" - организован был американцами, "оранжевые" туда людей приводили с помощью "гуманитарных технологий" и пр.
bolshenenado From: bolshenenado Date: July 21st, 2008 11:33 am (UTC) (Link)

гы

как же, как же! американские валенки.. наколотые апельсины.. что-то я такое слыхала :)))

alicebrown From: alicebrown Date: July 21st, 2008 11:17 am (UTC) (Link)
Желания перемен недостаточно, чтобы перемены не просто состоялись, а закрепились в умах и в настроениях общества. Что до бардака в парламенте, то, к сожалению, он может отпугнуть людей и породить ностальгию по стабильности. Когда изо дня в день люди видят перепалки или потасовки, то рано или поздно большая часть из них начнет задавать себе вопрос: "А зачем нам такой парламент?", - а это гораздо хуже, чем если бы в парламенте кто-то с кем-то сговорился. Гораздо хуже.
emarinicheva From: emarinicheva Date: July 21st, 2008 11:21 am (UTC) (Link)
Вот у нас и сговорились. И пришло к нам счастье... :)
alicebrown From: alicebrown Date: July 21st, 2008 11:25 am (UTC) (Link)
Не думаю, что мы сговорились. Мне так совсем не кажется, просто многим людям в 90-ые пришлось туго, а некоторые оказались вообще на грани выживания. Это скорее естественная реакция человека на усталость, особенно моральную.
emarinicheva From: emarinicheva Date: July 21st, 2008 11:40 am (UTC) (Link)
Я имела в виду, что в парламенте нашем и на ступеньках "вертикали" сговорились. С людьми особенно никто и не сговаривался, да и сами люди между собой - тоже.
alicebrown From: alicebrown Date: July 21st, 2008 11:44 am (UTC) (Link)
Ну да, а мы промолчали, потому что даже не их бесконечные телепотасовки достали. А то, что они о себе любимых заботились так, что даже обосновать это могли.
bolshenenado From: bolshenenado Date: July 21st, 2008 11:27 am (UTC) (Link)
"А зачем нам такой парламент?" - это же очень хорошая мысль! :)
поверьте мне! в "воспитательном" смысле. тем более,
что нужный нам мудрый, образованный и патриотичный парламент еще
в школу бегает. вот, подрастет (с этой мыслью) и - станет!
тут главное, чтобы нам не прибаюкать нашу свободу
ненароком
alicebrown From: alicebrown Date: July 21st, 2008 11:30 am (UTC) (Link)
Не спорю, мысль верная и патриотичная. Правда как и прочие мысли порой бывает материальна. Мне бы очень хотелось, чтобы поняли украинские политики насколько опасно идти по пути бесконечного раздрая в парламенте.
bolshenenado From: bolshenenado Date: July 21st, 2008 11:42 am (UTC) (Link)

ну..

это объективно неизбежный раздрай
для такого сложного периода - и демократизация после тоталитризма, и первичное накопление капитала.

и: подлый сговор олигархических "элит"
о стабильности и сильной руке -
опаснее!!
alicebrown From: alicebrown Date: July 21st, 2008 11:48 am (UTC) (Link)

Re: ну..

Сговор элит, неважно каких, точнее вероятность этого сговора выше именно при этот самом объективно неизбежном раздрае.
Потому как желающих ловить в этом раздрае рыбку в своих интересах становится много, а народ может и подустать от объективности.
bolshenenado From: bolshenenado Date: July 21st, 2008 11:59 am (UTC) (Link)

Re: ну..

по-любому, эта мутная "рыбка" - для народа несъедобна.

пусть грешники грешат. на виду у всех.
справедливость есть.
ее не может не есть :))
alicebrown From: alicebrown Date: July 21st, 2008 12:05 pm (UTC) (Link)

Re: ну..

Дай господи, чтобы не ели!!! Я буду только рада.
emarinicheva From: emarinicheva Date: July 21st, 2008 11:44 am (UTC) (Link)
Не обессудьте, Элис, но мне кажется - нам бы со своими "политиками" сначала разобраться.
alicebrown From: alicebrown Date: July 21st, 2008 12:22 pm (UTC) (Link)
Со своими надо разбираться, со своими, я не спорю. Но отчего же соседа не предостеречь, тем более давнего соседа?
emarinicheva From: emarinicheva Date: July 21st, 2008 10:25 am (UTC) (Link)
Ну что тут возразишь? только шляпу снять! А ведь Вы не политик и не мыслитель (ну, не профессиональный, скажем, мыслитель). Про российскую "толерантность" в более-менее широкой среде (да даже в узкой!) говорить пока что совсем не приходится. А жаль...ТВ, по-моему, хоть там и "плохо видно людей" показателем считать можно - у всех "ящик" есть, и у всех включен (почти у всех - мы в своем доме включать его перестали, в ущерб даже редким неплохим передачам и фильмам - так, если только кто специально обратит внимание на конкретную передачу; у меня в ЖЖ есть даже чудесный фрэнд - низкий ему поклон за это! - который специально предупреждает в таких случаях... :)
bolshenenado From: bolshenenado Date: July 21st, 2008 10:59 am (UTC) (Link)
ну, мне просто нравится всматриваться и вслушиваться в разных людей:)
кто как говорит, как смотрит, как.. врет :))
и - в прямом эфире.
emarinicheva From: emarinicheva Date: July 21st, 2008 11:07 am (UTC) (Link)
Мне тоже это интересно. Да вот прямых эфиров у нас, как Вы знаете, нет. На одной радиостанции только есть.
bolshenenado From: bolshenenado Date: July 21st, 2008 11:52 am (UTC) (Link)
а я тоже до победы майдана в 2004
года три не смотрела тв.
taki_net From: taki_net Date: July 21st, 2008 09:23 am (UTC) (Link)
Я бы сказал, что главная беда - это то, что основная масса людей (не только старушки-пенсионерки, но и медкие и средние бизнесмены, например), довольно быстро убедились в 1990-х, что свобода слова по-ельцински - это нарисованный в каморке папы Карло очаг. Он КРАСИВО нарисован (слово "красиво" навеяно словом "сверкающее" у Подрабинека), но не греет. Не помогает сместить мэра-мерзавца, не помогает остановить войну, не дает вырваться из бандитского, ментовского или чиновничьего беспредела.

Хуже то, что подавляющее большинство из "нас" не видели этой проблемы, большинство приветствовали, что удалось так "похоже на Запад" нарисовать очаг, многие возмущались требованиям, чтобы картинка еще и грела ("так вам свободу или колбасу?"), а было и сплоченное меньшинство из "нас", которое вполне сознательно стремилось не допустить никакого тепла (потому что оно могло бы подорвать власть выходцев из "нас" в правительстве).

Что же удивительного, что народ начал воспринимать это "сверкание" как бесполезную безделушку, а то и как издевательство?
emarinicheva From: emarinicheva Date: July 21st, 2008 09:42 am (UTC) (Link)
В целом - согласна. Кроме вот этого:
"Что же удивительного, что народ начал воспринимать это "сверкание" как бесполезную безделушку, а то и как издевательство?"
Получается, что свободу слова "по-ельцински" (как Вы выразились) свернули "по воле народа"?
Мне кажется, по другим причинам: чтоб строить "вертикаль власти", чтоб не было помех и пр. Другое дело, что "народ" - а это и мы с Вами, конечно, - особенно не возражал.
taki_net From: taki_net Date: July 21st, 2008 09:57 am (UTC) (Link)
Мне кажется, по другим причинам: чтоб строить "вертикаль власти", чтоб не было помех и пр. Другое дело, что "народ" - а это и мы с Вами, конечно, - особенно не возражал

Конечно, именно так. Не по воле, а народ ее не защищал - потому что см. выше.
emarinicheva From: emarinicheva Date: July 21st, 2008 10:10 am (UTC) (Link)
Мало у нас с Вами "несогласия". безнадега какая-то получается... :)) Вот вытеснили "нас" в блоги и пару-тройку изданий, как думаете - надолго? По-моему - да. Движение -какая-то там "медведевская оттепель"(медвежья, на самом деле) - лишь на поверхности, типа того анекдота брежневских времен (помните?) - "давайте громче гудеть в стоящем поезде: пусть вокруг думают, что мы едем".
alicebrown From: alicebrown Date: July 21st, 2008 10:07 am (UTC) (Link)
Мне кажется, что это очень уж прямолинейно, про то, что народу не нужна свобода слова. Просто народ, т.е. вы, я и другие, не всегда использует ее так, как хотелось бы некоторым российским записным либералам и демократам.
taki_net From: taki_net Date: July 21st, 2008 11:17 am (UTC) (Link)
Есть и такая проблема (о которой хорошо написано у Подрабинека), но я о другом - что народ не поддержал (не защищал) ИНСТИТУЦИИ свободы слова.
alicebrown From: alicebrown Date: July 21st, 2008 11:20 am (UTC) (Link)
Институции не поддержали, но может быть и в самих тогдашних институциях было что-то такое, что не сподвигло людей их защищать. Или?
taki_net From: taki_net Date: July 21st, 2008 11:35 am (UTC) (Link)
Да, я в том числе и об этом.
alicebrown From: alicebrown Date: July 21st, 2008 11:36 am (UTC) (Link)
Согласна. Но также не может продолжаться до бесконечности, предел же есть...
From: (Anonymous) Date: July 21st, 2008 06:39 pm (UTC) (Link)
Все мы, включая образованную прослойку, не любим и не понимаем институций вообще. Общество атомизировано. Выборы старшего по подъезду (требующие хоть какой-то общности людей)- почти безнадежное дело в подавляющем большинстве многоквартирных домов.
Олег Д.
emarinicheva From: emarinicheva Date: July 21st, 2008 06:50 pm (UTC) (Link)
Про подъезды это хорошо. На своем опыте знаю. У нас большая одноподъездная "башня". несколько раз мы с мужем и еще пара-тройка людей (не больше!)начинали "общественно организовывать" дом. Каждый раз продвигались на миллиметр (затрачивая при этом массу нервов и времени). А казалось бы: чего проще - объединиться на основе такой понятной задачи - содержать собственный дом в чистоте и уюте. И дело не в деньги упирается: большинство готовы оплачивать консьержей и т.д.Упирается в то, что надо ВМЕСТЕ тех же консьержей искать, доверять друг другу, не кивать на соседа - в прямом смысле "не кивать" в данном случае...Вот с этим сложно.
From: (Anonymous) Date: July 21st, 2008 06:30 pm (UTC) (Link)
Как мне кажется, на Западе прежде всего народ действенно реагирует на "сверкание очага", а не считает его всего лишь сигналом для властей, как у нас. Кстати, в книжке ведь куклы прорезали в картине дырку, и попали в настоящий - собственный! - театр.
Олег Д.
48 comments or Leave a comment