?

Log in

entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
"Сопротивление варварству..." - Елена Мариничева
emarinicheva
emarinicheva
"Сопротивление варварству..."
"...У нас на какой-то момент сложилась ситуация, когда гонимая вера и гонимая культура сблизились (речь о 70-80-х - Е.М.). Центральная фигура этого сближения — Аверинцев.В современной Европе секулярная культура и религиозная решительно разъединены, а такого автора, как Аверинцев, в эти годы там представить невозможно. Теперь и у нас складывается похожая ситуация. Культурный авангард становится не только антиклерикальным, но и атеистическим или агностическим. А Церковь (в отличие от западного христианства) — по преимуществу настроена против свободной культуры. Такому явлению, как Аверинцев, не остается места ни в той, ни в другой области... Для церковных Аверинцев — «либерал», а это там ругательство ".Полностью здесь: http://www.psmb.ru/obshchinno-bratskaja-zhizn/u-kogo-my-uchimsja/statja/soprotivlenie-varvarstvu-v-ljuboi-forme/

Советую прочитать - и этот материал, и другие статьи и стихи наших замечательных современников: Сергея Аверинцева ( к сожалению, теперь можем говорить только о его памяти) и его ученицы - Ольги Седаковой - философа и поэта. Не раз обращалась к стихам Седаковой. Вот и сейчас хочу немного напомнить:

"Неужели, Мария, только рамы скрипят,
только стекла болят и трепещут?
Если это не сад –
разреши мне назад,
в тишину, где задуманы вещи...

где не видно ветвей,
но дыханье темней
и надежней лекарство ночное...
Я не знаю, Мария, болезни моей.
Это сад мой стоит надо мною.
"

Или ещё вот:

"Я тоже из тех, кому больше не надо,
и буду стоять, пропадая из глаз,
стеклянной террасой из темного сада
любуясь, как дождь, обливающий нас,
как полная сердца живая ограда
у стекол, пока еще свет не погас.

Ограда прощания и поминанья,
целебная ткань, облепившая знанье.

И кто-то кивает, к окну подойдя,
лицу сновиденья, смущенья, дождя."


37 comments or Leave a comment
Comments
lena_ua_mk From: lena_ua_mk Date: December 11th, 2012 12:01 pm (UTC) (Link)
Хорошие стихотворения.
И этот раздел о котором говорят и пишут,мне кажется ,будет с каждым годом усугубляться...
Власть и церковь -с одной стороны,народ - с другой(((
emarinicheva From: emarinicheva Date: December 11th, 2012 12:16 pm (UTC) (Link)
Да,но ещё есть Вера.

...Вспоминаю слова одного итальянского священника (о них рассказывал мне в разговоре-интервью Андрей Синявский).Тот итальянский священник говорил примерно так: если события в мире продолжат развиваться в заданном (на тот момент - коммунистически-революционном)направлении, то вера и культура уйдут в катакомбы.
lena_ua_mk From: lena_ua_mk Date: December 11th, 2012 12:26 pm (UTC) (Link)
Да,Вера и культура уходят в подполье....
alicebrown From: alicebrown Date: December 11th, 2012 02:15 pm (UTC) (Link)
Вера зачастую не имеет ничего общего ни с Церковью, как институтом, ни даже с религией.
А стихи хорошие. :)
iglusha From: iglusha Date: December 11th, 2012 04:02 pm (UTC) (Link)
Ой, как известно, у нас по-другому (ну, МП такой же, даже хуже, но дело ведь МП не ограничивается)... И... мне больше нравится так, как у вас. И я рада, что в России течперь так, правда мне просто безумно жаль, какой ценой это так... А стихи Седаковой очень люблю, хотя их идейная направленность во мне вызывает симпатию только как вместилище (вот как меня на церковщину потянуло:)) весьма интересных конструктов, кторые потом будут нужны для чего-то другого, лучшего (очень-очень хорошего:)) Очень хорошие стихи...
emarinicheva From: emarinicheva Date: December 11th, 2012 04:43 pm (UTC) (Link)
Мне совсем не нравится "как у нас", когда "такому явлению как Аверинцев нет места".
А что у вас по-другому?
iglusha From: iglusha Date: December 11th, 2012 05:19 pm (UTC) (Link)
Гузар, Гудзяк и К. ( в смысле, УКУ), Сверстюк, Маринович, Исиченко, Лиша и.т.д. и.т.п. несть им числа. Так вот, они не вопреки существуют, а вполне себе вписываются в пейзаж. Такой себе твердокаменный традиционализм с цивилизованным лицом. Мне тоже не все у вас,в России, нравится, но в конечном счете лучше -- так (хотя жертв клерикализма безумно жалко.) Я думаю, "Свобода" зубки покажет и у нас тоже выяснится кто есть кто, и мы догоним Россию.

Edited at 2012-12-11 05:20 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: December 11th, 2012 05:13 pm (UTC) (Link)

С ужасом...

С ужасом подумал, что такое явление, как двухтомник "Мифы народов мира", ныне невозможен.
И тексты.
И оформление - культура редактуры, корректуры, книжной графики.
Бумага и полиграфия (нынешняя белая бумага не тряпичная, но древесная, беленая хлором, желтеющая и ветшающая за пять лет.
И - главное! - необычайная популярность.

В Туле в этом году закрылось пять традиционных (от совка) книжных магазинов, не выжил ни один...

(Осталось два сетевых в торговых центрах, и лавка в музее "Ясная поляна". В полумиллионнике...

пМВ
shaherezada From: shaherezada Date: December 11th, 2012 05:21 pm (UTC) (Link)
А мне всё же кажется, что на Западе церковь и культура вовсе не находятся в таком антагонизме, как в России. То, что в рез-те Реформации христианство разделилось и благодаря этому перестало быть тотально-автократическим, способствовало снижению градуса противостояния. А кроме того, внутри обеих церквей, и католической, и лютеранской, сохранялись их многовековые интеллектуальные традиции. Я могу не сходя с места, наизусть перечислить религиозных и даже церковных авторов, работы которых читало и читает всё сообщество образованных людей, включая атеистов. Их книги стали символами своей эпохи. Это, например, Тейяр де Шарден, Мартин Нимёллер, Альберт Швейцер, Жак Маритен, Ойген Древерман, Ханс Кюнг. Нельзя не знать этих авторов, они у всех на слуху. Атеисты называют их религиозными философами, верующие - теологами. Есть ли аналог этому феномену в православной церкви? Какие православные книги обязательны для образованного человека? Тот факт, что за спиной у католицизма и протестантизма патристика, схоластика, ренессансный гуманизм, Просвещение и эпоха модерна наложило на них решающий отпечаток. Они интегрированы в общечеловеческий, общефилософский дискурс. Они - собеседники и для верующих, и для атеистов. А с кем из православных батюшек нам хотелось бы поговорить? И о чём? Отсюда и пропасть между церковью и культурой. Православие - антиинтеллектуально, архаично и авторитарно. Никакого иного опыта общения с пр. церковью у "культурных людей" нет. Если ты русский мыслитель или художник, писатель, музыкант - обходи "батюшек" за версту, а то будешь в узилище горе мыкать.
emarinicheva From: emarinicheva Date: December 11th, 2012 06:28 pm (UTC) (Link)
А как же священник Павел Флоренский? Митрополит Антоний Сурожский? Разве их не читает "сообщество образованных людей, включая атеистов"? Лично для меня книга Антония Сурожского "У нас есть что сказать о человеке" - едва ли не главная книга вообще. И разве не известны "образованным людям" замечательные русские религиозные философы: архимандрит Константин Зайцев, протоиерей Сергий Булгаков, Николай Бердяев? Миллионы людей в мире читают Достоевского...
С кем из батюшек мне бы хотелось поговорить? Да со многими. С митрополитом Сурожским - особенно хотелось бы.
shaherezada From: shaherezada Date: December 11th, 2012 07:41 pm (UTC) (Link)
П.Ф. на Западе (в Англии и в Германии) воспринимают в основном как теоретика икон, известен за пределами славистики только его "Иконостас". Бердяева считают представителем религиозного экзистенциализма, читают в основном тоже слависты. Зайцева, увы, никто не знает, Аверинцева тоже, Достоевский - писатель, его, конечно, знают миллионы людей. Но у многих, к сожалению, это знание не продуцирует ничего, кроме экстатического восхищения "загадочной русской душой".
emarinicheva From: emarinicheva Date: December 12th, 2012 07:12 am (UTC) (Link)
У нас есть друзья-англичане (выпускники Кембриджа), которые знают Флоренского лучше нас - аж неудобно перед ними :) Уж не знаю почему - сами познакомились с его работами (вопреки его "неизвестности"), или под каким-то влиянием (того же Достоевского, например). Впрочем, даже если ты абсолютно права и "на Западе" русских православных авторов не знают, изучают мало, и они не повлияли в достаточной степени на мировую культуру - это, согласись, не делает их менее интересными и значимыми для многих людей на земле (не только в России, где сейчас, к сожалению, они тоже не в чести - как тот же Аверинцев, о котором пишет Ольга Седакова).
shaherezada From: shaherezada Date: December 12th, 2012 01:40 pm (UTC) (Link)
это, согласись, не делает их менее интересными и значимыми для многих людей на земле --------------------------

Я согласна целиком и полностью! Мне хотелось только сказать об исключённости российского наследия из западного культурного канона. Ничего хорошего я в этом не вижу. И, кстати, тоже часто сталкиваюсь со специалистами, увлечёнными либо Флоренским, либо Хармсом, которым не с кем об этом поговорить.
emarinicheva From: emarinicheva Date: December 12th, 2012 02:26 pm (UTC) (Link)
И тут придётся вспомнить ещё одного русского (вряд ли православного) автора:

Читателя! Советчика! Врача!
На лестнице колючей разговора б! (О.Мандельштам)
shaherezada From: shaherezada Date: December 12th, 2012 04:02 pm (UTC) (Link)

Читателя! Советчика! Врача!

!:)))))))))))))))))))
From: (Anonymous) Date: December 11th, 2012 06:22 pm (UTC) (Link)
Ну и есть такие богословы, которые оказали огромное влияние на западную культуру и персонально ее деятелей.
Я приведу только тех, кто находится полностью в протестантском мейнстриме - Рудольф Отто, Карл Барт, Пауль Тиллих...
Причем это - неоортодоксия. Самые что ни на есть пасторы-богословы. Барт написал "Послание к Римлянам" служа приходским пастором в швейцарском призаводском городке...
пМВ
emarinicheva From: emarinicheva Date: December 11th, 2012 06:44 pm (UTC) (Link)
Да, а "Столп и утверждение истины" Павла Флоренского тоже имел большое влияние, в том числе и в естественно-научной среде.
From: (Anonymous) Date: December 12th, 2012 07:42 am (UTC) (Link)
Разница, пожалуй, в том, что Отто, Барт, Тиллих, Нимеллер сформировали современную Евангелическую церковь.
А теперь поставьте эксперимент - зайдите в случайную православную церковь и поговорите об о.Павле Флоренском.
Или на околоцерковный форум.
пМВ
shaherezada From: shaherezada Date: December 11th, 2012 08:14 pm (UTC) (Link)
Рудольфа Отто мы изучали в курсе истории психологии, я даже писала реферат о его классической работе Das Heilige. Барт и Тиллих многократно возникали в самых разных контекстах, например, раздел о фотоискусстве нам читали на основе бартовской Camera Lucida.
Такого включения в мировой культурный контекст с русскими авторами не произошло. Даже самого известного из них, Николая Бердяева, знают только немногие специалисты. В то же время латиноамериканскую теологию освобождения обсуждают везде, от университетских семинаров до литературных чтений.
From: (Anonymous) Date: December 11th, 2012 09:12 pm (UTC) (Link)
Camera Lucida - это француз, Roland Barthes. Лучшая о фотографии, пожалуй.
Карл Барт (Karl Barth)- это, прежде всего, Der Römerbrief. Ну и Nein!, положившая конец естественному богословию и окончательно поставившую "немецких христиан" Мюллера вне христианства.

Но даже и монументальную (и неоконченную) Die kirchliche Dogmatik читало (или говорило, что читало, очень уж громадная книга - в английском переводе) довольно много деятелей культуры.
А The Courage to Be Тиллиха читали (на самом деле) очень многие персоны и поп-революции и контр-культуры американских 60-х.

пМВ
Ігор Кушнірчук From: Ігор Кушнірчук Date: December 12th, 2012 07:22 am (UTC) (Link)

Хочу добавить...

К православным добавьте обязательно Архиепископа Луку (Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого в миру) его блистательные "Очерки гнойной хирургии" - книга, которую обязан прочесть каждый хирург еще во время обучения. По-крайней мере на оперативной хирургии именно эту книгу нам указывали в качестве лучшей для обучения по вопросам соответствующего раздела хирургии. Уж до чего советская власть "не любила", да что уж там говорить - люто ненавидела представителей духовенства, но и та оценила заслуги Войно-Ясенецкого в медицине Сталинской премией и медалью "За доблесный труд во время ВОВ 1941-1945 гг.".
Я учился в раннее постсоветское время и о том, что Войно-Ясенецкий был духовным лицом об этом ни слова наш преподаватель не обмолвился, а о значении его трудов по медицине повествование велось только в превосходной степени.
Не всё так плохо у православных. Но нужно чётко разделять религиозную организацию (церковь) или хотя бы личности её некоторых представителей и Веру.
emarinicheva From: emarinicheva Date: December 12th, 2012 07:55 am (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

\\Я учился в раннее постсоветское время и о том, что Войно-Ясенецкий был духовным лицом об этом ни слова наш преподаватель не обмолвился\\
Удивительно! Хотя, конечно, абсолютно закономерно.
Можно вспомнить и знаменитый случай Ивана Павлова (сочетание православной религиозности и огромного влияния на развитие естественных наук).

О диких поступках, совершаемых "личностями" и "организациями" якобы во имя религии - отдельный разговор. Здесь, к сожалению, тоже можно многое вспомнить: и боярыню Морозову, и сидевшего в яме протопопа Аваакума (тоже, кстати, замечательный православный писатель и мыслитель). В мире подобных примеров ( и похлеще!) также хватает.

Ігор Кушнірчук From: Ігор Кушнірчук Date: December 12th, 2012 08:43 am (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

Тот самый Павлов, который построил на свои деньги (Нобелевскую премию) здание кафедры нормальной физиологии для Военно-медицинской академии и который был последовательным научным противником Бехтерева. Кстати при участии Бехтерева и по его проекту построена кафедра и клиника душевных болезней, как тогда говорили. Сейчас там расположены кафедры/клиники психиатрии, нервных болезней, военно-полевой терапии, фармакологии, токсикологии радиологии и медицинской защиты, центр экстракорпоральной детоксикации (искусственная почка).
Так, что вера и материалистические основы науки могут вполне сочетаться.
emarinicheva From: emarinicheva Date: December 12th, 2012 08:58 am (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

Это да... Мне кажется, трудно назвать, что в человеке сочетаться не может - страннейшее создание этот гомосаппиенс! :))
emarinicheva From: emarinicheva Date: December 12th, 2012 08:34 am (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

Из современных учёных назову замечательного психолога Фёдора Василюка, чьи работы ("Психология переживаний.Анализ преодоления критических ситуаций" и "Переживание и молитва. Опыт психологического исследования")уже стали очень важной частью современных представлений и знаний о человеке.
From: (Anonymous) Date: December 12th, 2012 09:15 am (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

Мне кажется, что если использовать исходную формулировку - "Сопротивление варварству" - то личная православная религиозность "работает" на эту задачу в большей степени, чем православная философская мысль в духе Бердяева или Флоренского. Но с другой стороны, я в каком-то сочинении Бердяева видел потрясающие идеи, как человек должен преодолеть все ограничения, стесняющие его свободу, и он там очень быстро переходит к таким ограничениям свободы, как время и пространство.. - по-моему, естественнонаучные люди могут быть сильно впечатлены такими идеями - потому что их повседневная деятельность таким образом попадает в какой-то очень глубокий и одновременно человечный контекст.
Олег Д.
emarinicheva From: emarinicheva Date: December 12th, 2012 09:26 am (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

\\преодолеть все ограничения, стесняющие свободу\\
От подобной формулировки и к идеям сверх-человека (со всеми вытекающими) рукой подать, пожалуй :)
From: (Anonymous) Date: December 12th, 2012 09:44 am (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

Насчет сверхчеловека - не думаю, что эта линия ведет туда. По-моему, у Бердяева это все было под лозунгом уподобления "богочеловеку", т.е. Христу, но я очень боюсь тут сделать какую-нибудь ошибку, задеть чьи-нибудь чувства и просто написать некомпетентно из-за малого знания. Просто лично на меня, имеющего отношение к точным и естественным наукам, православная философская мысль (если к этой книге применимо это определение) "оказала влияние" именно теми идеями, о которых я написал. Другие сочинения - П.Ф., в частности - тоже пытался читать, но не смог продвинуться даже мало-мальски.
Олег Д.
emarinicheva From: emarinicheva Date: December 12th, 2012 09:51 am (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

Понимаю. Думаю, ничьих чувств ты не задел :)

Если же говорить о "богочеловеках"(уже безотносительно к Бердяеву), то нам бы ("нынешним россиянам") хотя б до человеков дорасти - и то хлеб будет :))
From: (Anonymous) Date: December 13th, 2012 11:03 am (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

// Думаю, ничьих чувств ты не задел :)//
Да где уж нам - чувства задевать-с.. :-)
//хотя б до человеков дорасти//
Дорасти до человеков хотелось бы, конечно. Но как определить этот момент, когда - все, дорос? И в том ли направлении вообще растешь - "к человеку", а не "от" - понять бы. Сэлинджер отчасти эту тему захватил в рассказе "Франни", который я только что прочитал. Но там, конечно, уже с заходами в буддизм, хотя главный фактор реформатирования личности там некая русская книга об искусстве непрерывной молитвы (вот и замкнулось опять на православную мысль, так-то).
Олег Д.
emarinicheva From: emarinicheva Date: December 13th, 2012 12:17 pm (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

Очень интересно про рассказ Сэлинджера. Не читала. Теперь обязательно прочту.
iglusha From: iglusha Date: December 12th, 2012 12:26 pm (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

ВОт этот вот господин -- далеко не образец христианского милосердия (см. его высказывания о смертной казни)
emarinicheva From: emarinicheva Date: December 12th, 2012 02:17 pm (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

Анна, чьи высказывания? Игоря Кушнирчука? Неужели он такой кровожадный? :)
iglusha From: iglusha Date: December 12th, 2012 02:26 pm (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

Нет, что Вы, упаси Боже. Луки, конечно (посвященные казни нацистов.)
From: (Anonymous) Date: December 13th, 2012 06:07 pm (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

Это все давно...
А вот сегодня.
Массовое закрытие больниц в Нечерноземье.
Поликлиника в центре Тулы (быв.обкомовская) - соседки плачут, что из 9 специалистов 7 уехали в Москву, к оставшимся длиннющие очереди.
И - кто из христиан поднимает эту тему?

пМВ
iglusha From: iglusha Date: December 13th, 2012 08:33 pm (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

это тему хорошо бы поднять не только христианам...
From: (Anonymous) Date: December 14th, 2012 08:50 am (UTC) (Link)

Re: Хочу добавить...

А с христиан спрос строже...
пМВ
37 comments or Leave a comment