?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
"Диссиденты" на рос.ТВ - Елена Мариничева
emarinicheva
emarinicheva
"Диссиденты" на рос.ТВ
 Только что посмотрела в записи понедельничную передачу канала "Культура" о диссидентах. По-моему,  любопытно. Тем более, что сейчас на эту тему здесь почти не говорят и не пишут.
Заявленные вопросы для обсуждения: Почему в России история диссидентского движения до сих пор остается ненаписанной? Почему сразу после 1991 года роль бывших диссидентов в исторических процессах стала падать? Будет ли восстановлена историческая справедливость?
Упоминались разные имена, в частности,  говорили и об украинском композиторе Владимире Ивасюке,  о Василе Стусе, и о многих других. Посмотреть и послушать можно здесь:
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=963810&cid=50

От себя добавлю, что в Украине (в отличие от России) как раз существует   книга об антисоветском движении  - "Рух  опору  в  Українi" 1960 — 1990. Енциклопедичний довiдник (Движение сопротивления в Украине 1960 — 1990. Энциклопедический справочник).  В этой книге рассказано и о многих российских диссидентах и антисоветских группах. Немного подробнее о ней можно прочитать здесь:http://emarinicheva.ru/index.php/publikatsii/retsenzii/95-o-knige-qdvizhenie-soprotivleniya-v-ukraineq-qnovy-mirq-1-2011

Tags: , ,

48 comments or Leave a comment
Comments
vitum From: vitum Date: March 28th, 2012 05:24 pm (UTC) (Link)
Вообще-то есть известная книга Л.М. Алексеевой "История инакомыслия в СССР".
Она и у нас в девяностых издавалась.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 28th, 2012 06:12 pm (UTC) (Link)
Верно. Однажды даже ссылалась на неё. Но видеть - не видела.
vitum From: vitum Date: March 28th, 2012 06:54 pm (UTC) (Link)
Я знаю (и имею на полке) издание 1992 г., которым jurginas открыл серию "История инакомыслия" в издательстве "Весть". Тираж 5000.
Серия замышлялась большая. Но вышло, если не ошибаюсь, 5 книг.

Edited at 2012-03-28 06:54 pm (UTC)
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 29th, 2012 06:09 am (UTC) (Link)
Спасибо. Зафрендила :)
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 28th, 2012 06:26 pm (UTC) (Link)
Почему-то о ней не вспомнили на передаче.
vitum From: vitum Date: March 28th, 2012 06:56 pm (UTC) (Link)
Там не только о ней не вспомнили. Например, о романе Кормера "Наследство", когда вспоминали художественную литературу "на тему".
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 29th, 2012 06:11 am (UTC) (Link)
А я бы назвала роман Синявского "Спокойной ночи" (хоть его - самого Андрея Донатовича - и поминали на передаче странными словами...)
alicebrown From: alicebrown Date: March 28th, 2012 05:28 pm (UTC) (Link)
Может быть на Украине они сумели договориться? Я о диссидентах.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 28th, 2012 06:14 pm (UTC) (Link)
В общем-то - да. Кроме того, там, очевидно, сработал тот же механизм, что в Центральной Европе (о нём говорил в передаче Кабаков).
Кстати, Люба, спасибо за ссылку - я её у тебя увидела.
alicebrown From: alicebrown Date: March 29th, 2012 05:30 am (UTC) (Link)
Мне было интересно смотреть, хотя замаскированные взаимные претензии старшего поколения друг к другу произвели неприятное впечатление.
alicebrown From: alicebrown Date: March 29th, 2012 11:54 am (UTC) (Link)
Спасибо за ссылку. Посмотрела и послушала с удовольствием. Каким-то образом прошло мимо меня.

Я все-таки не понимаю, отчего нельзя объединиться ради того, чтобы написать собственную историю. :)
iglusha From: iglusha Date: April 1st, 2012 07:03 pm (UTC) (Link)
смотря как написать. Чтобы исказить? Уже наискажались. А ведь понятно, кто бал править будет
From: (Anonymous) Date: March 28th, 2012 07:39 pm (UTC) (Link)

Тоже мне бином Ньютона...

Почему сразу после 1991 года роль бывших диссидентов в исторических процессах стала падать?

Да элементарно. В Восточной Европе было национальное освобождение, а у нас - Термидор. Номенклатура добавила к власти - собственность. Это в Чехии был Гавел, а в Польше - Валенса.
У нас - Ельцин. Должность при комми аналогична должности д-ра Геббельса при наци. Оба - партийные вожди столиц.:-)
И Ельцин 8 января 1992 года уже порывался определить российских немцев на территорию полигона Капустин Яр на поселение.
И о чем тут говорить, о какой роли диссидентов...
пМВ
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 29th, 2012 06:16 am (UTC) (Link)

Re: Тоже мне бином Ньютона...

Согласно во многом, хотя, полагаю, дело не в Ельцине. У нас, по сути, "десоветизация" остановилась, едва начавшись.
From: (Anonymous) Date: March 29th, 2012 09:50 am (UTC) (Link)

Re: Тоже мне бином Ньютона...

А она что, была?
Я не заметил... :-)
пМВ
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 29th, 2012 02:03 pm (UTC) (Link)

Re: Тоже мне бином Ньютона...

Ну... я неточно выразилась :) Не десоветизация, а некоторое движение гуманитарной мысли.
lazha_piu_mosso From: lazha_piu_mosso Date: March 29th, 2012 08:41 am (UTC) (Link)
Странная передача. Говорить про диссидентов и не пригласить ни Алексееву, ни Горбаневскую. И не прочитать, судя по всему, их книжки. Но при этом несколько раз упомянуть "Зеленый шатер".
Во вступительном ролике было сказано, что семерых демонстрантов '68 упрятали в психушку. Откуда они это взяли? Или чем больше, тем страшнее? На внимательный просмотр до конца стало жалко времени.

P.S. Алексеева и Кормер есть на либрусеке.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 29th, 2012 08:54 am (UTC) (Link)
Я тоже обратила внимание на странное утверждение про "семерых в психушке"... Тем не менее мне всё же было интересно досмотреть до конца - не случалось раньше видеть разговора на тв на эту тему вообще.Горбаневскую издалека пришлось бы звать - она живёт во Франции, хотя и часто бывает здесь, но - действительно - ни разу на рос.тв её не было, кажется, хоть они с тем же Архангельским знакомы лично,- но её имя, кажется, вообще ни разу не упомянули). "Зелёный шатёр" до конца не прочла - показался скучным...
lazha_piu_mosso From: lazha_piu_mosso Date: March 29th, 2012 03:15 pm (UTC) (Link)
Да и "подъем 56 года" тоже, по-моему, сильно преувеличен. Ну да бог с ними. Отметились, галочку поставили, и ладно. Вдруг кто-то да и заинтересуется, что это были за странные существа "диссиденты".
Улицкую было интересно читать, пока повествование крутилось вокруг Покровских ворот, - узнавать знакомые места. Потом почему-то стало напоминать "Рукопись, найденную в Сарагоссе".
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 29th, 2012 03:19 pm (UTC) (Link)
меня в 56-м ещё не было :)
lazha_piu_mosso From: lazha_piu_mosso Date: March 29th, 2012 03:23 pm (UTC) (Link)
Меня тоже. Да и в 68 я не очень соображал, что к чему.
iglusha From: iglusha Date: March 31st, 2012 03:54 pm (UTC) (Link)
"Зеленый шатер" меня впечатлил тем, что, оказывается, украинские диссиденты боролись за независимость Западной(!!!) Украины
lazha_piu_mosso From: lazha_piu_mosso Date: March 31st, 2012 04:34 pm (UTC) (Link)
Побывав два года назад (или уже 3?) во Львове и в Киеве, не могу сказать, что эта идея меня так уж удивляет.
iglusha From: iglusha Date: March 31st, 2012 05:29 pm (UTC) (Link)
Какая именно: независимость Западной Украины, или то, что подавляющее большинство диссидентов 70-х за это выступало?
lazha_piu_mosso From: lazha_piu_mosso Date: April 1st, 2012 05:14 pm (UTC) (Link)
Что некоторые диссиденты выступали за независимость Западной Украины. Большинство или не большинство - не скажу, т.к. историю украинского диссидентства практически не знаю.
iglusha From: iglusha Date: April 1st, 2012 05:17 pm (UTC) (Link)
А фамилии можно?
lazha_piu_mosso From: lazha_piu_mosso Date: April 1st, 2012 05:58 pm (UTC) (Link)
Так я ж про идею вообще, а не про фамилии. Меня не удивляет как таковая идея независимости Западной Украины, в том числе от Восточной Украины, и не удивляет наличие людей, ее поддерживающих.
iglusha From: iglusha Date: April 1st, 2012 06:06 pm (UTC) (Link)
Ну, если Вы сделали вывод, что значительное количество диссидентов выстпало за отделение Западной Украины от СССР, то должны же Вы знать по крайней мере несколько примеров этого?
lazha_piu_mosso From: lazha_piu_mosso Date: April 1st, 2012 06:38 pm (UTC) (Link)
Вы меня ни с кем не спутали? Еще раз повторю: ИДЕЯ отделения Западной Украины удивления не вызывает. А про количественное соотношение сторонников и противников ИДЕИ - это не ко мне.
lazha_piu_mosso From: lazha_piu_mosso Date: April 2nd, 2012 04:40 pm (UTC) (Link)
Как можно ошибаться, удивляясь чему-либо или не удивляясь? Вы в теме, поэтому для вас идея независимости ЗУ удивительна, я же сужу только со стороны, по внешним признакам, и ничего удивительного в ней не нахожу. А внешние признаки таковы, что приехав из Львова в Киев, я было подумал, что попал в другую страну.

Edited at 2012-04-02 04:41 pm (UTC)
Ігор Кушнірчук From: Ігор Кушнірчук Date: April 5th, 2012 03:55 pm (UTC) (Link)

Offtop - Львов vs Киев

И в чем разница между Львовом и Киевом на Ваш не замыленный взгляд? Что из различий Вам бросилось в глаза?
Спасибо заранее за ответ!
lazha_piu_mosso From: lazha_piu_mosso Date: April 5th, 2012 05:52 pm (UTC) (Link)

Re: Offtop - Львов vs Киев

С одной стороны, сразу так и не скажешь. Впечатления они и есть впечатления. Разница примерно такая, как когда в советские времена попадаешь из Москвы в Таллин.
Но два отличия назвать можно - это язык и цены. В Киеве русский знают, во Львове уже практически нет. Ну и киевские цены после львовских не порадовали.
Ігор Кушнірчук From: Ігор Кушнірчук Date: April 7th, 2012 08:35 am (UTC) (Link)

Re: Offtop - Львов vs Киев

ИMХО, знать и использовать - это разное. При том уровне наполнения информационного пространства русским языком, которое наблюдается в Украине не знать русского языка не возможно. Сужу по племянникам - разговаривают бегло, хотя ни в школе не изучают, ни окружающие не используют. Другой вопрос, что грамотность там низкая. Но откуда взяться грамотности, если язык не изучать?Мне кажется, что точнее будет - "Русским языком на Западе почти не пользуются в отличии от Киева", не так ли? Ну а цены - тут то всё понятно. В Москве и Калиниграде тоже цены различаются.
Спасибо за ответ.
lazha_piu_mosso From: lazha_piu_mosso Date: April 8th, 2012 08:03 am (UTC) (Link)

Re: Offtop - Львов vs Киев

Ну понятно, что меня интересовало не скрытое знание, а практическое. Во Львове, когда я задавал вопрос по-русски, мне преимущественно отвечали по-украински, просто потому, что другого языка они не знали. Интересно, что даже гид, который нас целый день нас возил по окрестностям, и у которого русский язык, казалось бы, должен быть рабочим инструментом, периодически сбивался на украинский.
Но главное различие все же не в этом, а в чем-то другом, не знаю как сформулировать. Язык и цены - это то, на что проще всего указать.
(no subject) - nazavzhdy - Expand
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 29th, 2012 02:16 pm (UTC) (Link)
Спасибо за подробный анализ.
И всё же ситуация с темой "диссидентство" в России и Украине - различная. Вот один пример. Помню горячие разговоры в Украине по поводу присуждения университету (Донецкому?) имени Стуса. В России же, как правильно сказали на передаче, почти забыт даже Сахаров. Не сомневаюсь, что это пройдёт вместе с "путинщиной", но сейчас всё - именно так, и это действительно едва ли не первая передача на тв на эту тему.
From: (Anonymous) Date: March 29th, 2012 06:14 pm (UTC) (Link)
"ситуация с украинскими диссидентами ближе к российской ситуации, чем к польской, чешской"

Я бы ввел "районирование".
Львов - даже не Литва, а на уровне Польши-Чехии.

Восток, Харьков - на уровне России.

Ну а Киев - "аккорд" (не равнодействующая!) региональных "нот".
пМВ

iglusha From: iglusha Date: April 1st, 2012 06:09 pm (UTC) (Link)
iglusha From: iglusha Date: April 2nd, 2012 02:58 pm (UTC) (Link)
Да нет, это с моей стороны не была песня о том какой-ужас-эти-россияне-ничего-не-знают. Это, скорее, я думала, что я что-то глобально понимаю не так. Но, вроде бы, недоразумение разрешилось: этот господин имел в виду все-таки не диссидентов.

Ну а Улицкая все-таки книгу об этом писала, могла бы и серьезнее вникнуть в тему, чтобы развесистой клюквы не было.


emarinicheva From: emarinicheva Date: April 2nd, 2012 03:49 pm (UTC) (Link)
Вот здесь любопытная реакция на передачу - в том числе, одного из её участников: http://arkhangelsky.livejournal.com/234843.html
Для меня важно, в том числе, что с Синявским всё же не так обстоят дела, как вскользь говорилось на передаче, - хуже нет подобных вещей (когда между прочим заявляют о чьей-то "подмоченной" репутации, такие обвинения - если уж их бросать в сторону подобных людей как Андрей Донатович - нуждаются в каких-то необычайно тщательных и веских расследованиях, что-то в них есть отвратительное - в обвинениях "вскользь", "между делом").
48 comments or Leave a comment