?

Log in

entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Об Украине и украинской литературе на "Свободе" - Елена Мариничева
emarinicheva
emarinicheva
Об Украине и украинской литературе на "Свободе"
Вышел в эфир радио "Свобода" разговор, записанный некоторое время назад  в московской  Библиотеке украинской литературы. Разговор об Украине. Кстати, уголовное дело против библиотеки прекращено (уже пару месяцев как) "за отсутствием оснований для его возбуждения" (формулирую приблизительно). В общем, следствие закончено - забудьте. Ну я, положим, не забуду...
Ладно. К делу. Разговор на "Свободе", по-моему, получился путаный - кто в лес, кто по дрова. Но послушать стоит (пока только аудиозапись). Прошлись и по "Чёрному ворону" Шкляра ("полезен" или "не полезен"?) и по другим, относящимся и не очень относящимся к теме ("Украинский мотив") вопросам. Я говорила немного и  истерически :)  Ну уж как есть... Из выступающих мне наименее близка позиция А.Пустогарова, наиболее - Бориса Дубина (социолог, переводчик и просто умный и смелый в своих высказываниях человек).  Развиртуализировались с Андреем Окарой. Что-то из его слов мне близко, что-то - нет. Многое из общего разговора осталось "за кадром", что и хорошо - в частности, мои слова сильно не понравились Игорю Клеху, который саркастически называл меня потом  "госпожа Мариничева" :))
В общем - послушайте!
 http://www.svobodanews.ru/audio/broadcastprogram/432875.html 

Апдейт: или почитайте здесь: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24384431.html
39 comments or Leave a comment
Comments
alicebrown From: alicebrown Date: November 7th, 2011 06:40 am (UTC) (Link)
Хорошая получилась встреча. Жаль только, что не удалось послушать, как читает Сергей Жадан.

emarinicheva From: emarinicheva Date: November 7th, 2011 06:46 am (UTC) (Link)
Ещё послушаем :) Зато повидались - и с ним, и с тобой :)
maksymus From: maksymus Date: November 7th, 2011 07:42 am (UTC) (Link)
Цікаве зауваження про звертання «госпожа».

А як взагалі в сучасній російській мові сприймаються такі поважні звертання, зневажені за радянських часів? В українській мові звертання «пан-пані» загалом втратило відтінки незручності ще в 90-і, а тепер перейшло до звичайних, нейтральних.
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 7th, 2011 07:52 am (UTC) (Link)
В нынешнем русском разговорном (в широких кругах) "госпожа" произносится, как правило, с оттенком отстранения и осуждения, мол "господа" - на "проклятом западе", и те, кто "проклятому западу" подпевает :)) Здесь ещё важен контекст и та самая идеология, в контексте которой с тобой разговаривают. То же самое обращение в другом контексте, в других обстоятельствах может звучать нейтрально и даже уважительно (но в России сейчас - чаще именно так, как я сказала выше).
maksymus From: maksymus Date: November 7th, 2011 08:13 am (UTC) (Link)
Меня контекст и удивил. Всё-таки, разговор не на улице, положение обязывает.
kerbasi From: kerbasi Date: November 7th, 2011 10:46 am (UTC) (Link)
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 7th, 2011 12:56 pm (UTC) (Link)
Подивилась. Цiкаво :)

Никто мне там не мешал говорить. Просто много было людей, а высказаться нужно было дать всем.
kerbasi From: kerbasi Date: November 7th, 2011 01:39 pm (UTC) (Link)
Такую тему и за 24-часовый радио-марафон не раскроешь... :))
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 7th, 2011 01:46 pm (UTC) (Link)
Это точно :) Вот и говорили - кто во что горазд :)
kerbasi From: kerbasi Date: November 7th, 2011 01:56 pm (UTC) (Link)
Клех Вас перестанет удивлять, когда Вы вот эту передачу вспомните:
http://archive.svoboda.org/programs/ogi/2004/ogi.121204.asp
Его собеседник, Бергер, с тех пор прозрел, что в Украине, в частности во Львове, можно неплохие деньги зарабатывать:
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24233732.html
А Клеху, видать, не повезло... Изгнанник он теперь навечно.))
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 7th, 2011 02:09 pm (UTC) (Link)
Обе передачи глянула - по диагонали - благодаря Вам (раньше их не слушала). Взгляды Клеха мне понятны - это взгляды советского человека, по-моему.Ничего страшного. Здесь таких много.
(no subject) - nazavzhdy - Expand
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 7th, 2011 12:47 pm (UTC) (Link)
Моё мнение: кто в лес, кто по дрова. Но какое-то представление о московских умонастроениях в целом даёт всё же.
gloria_ma From: gloria_ma Date: November 7th, 2011 11:12 am (UTC) (Link)
Лєна, якраз Вас я і "прослухала":((.
Крім "візитки" нічого і не почула. Вечором послухаю ще раз. Якщо неважко, підкажіть, будь-ласка, де шукати, а то не хочеться переслухувати всю передачу.
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 7th, 2011 12:41 pm (UTC) (Link)
В первой части. Сразу после "визиток". Я говорю длинно и истерически, - возражая Пустогарову :) (говорю о том, что художественное произведение следует оценивать по степени талантливости, а не по "полезности" и "вредности", ну и проч.) Скоро будет текстовая расшифровка - там будет легче найти.
From: (Anonymous) Date: November 8th, 2011 11:04 am (UTC) (Link)

Давно известно!

"Сапоги полезнее Пушкина"...
пМВ
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 8th, 2011 03:18 pm (UTC) (Link)

Re: Давно известно!

!! :))
...или валенки. для сегодняшнего снега - актуальнее :)
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 7th, 2011 01:10 pm (UTC) (Link)
Вот, Лора, здесь видео небольшое(нарезка) и как раз моё высказывание частично: http://www.svobodanews.ru/content/feature/24381662.html
gloria_ma From: gloria_ma Date: November 7th, 2011 03:10 pm (UTC) (Link)
Дякую:) До речі, Ви до себе необ"єктивні - нічого істеричного не почула.
З останнім оратором із цієї нарізки погоджуюсь: неможливо говорити про майбутнє не розібравшись з минулим, не проаналізувавши його.

А з Вами не зовсім. Бо талановитим може бути і аморальне. Хоча, звісно, можна довго сперечатися, що таке моральне і чи взагалі потрібна літературі моральність:)).
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 8th, 2011 05:00 am (UTC) (Link)
Возможно, я несколько запальчиво возражала Пуст-рову (не всё из его и из моего выступления попало "в кадр"). У нас с ним давние принципиальные разногласия по многим вопросам, связанным с Украиной.
gloria_ma From: gloria_ma Date: November 8th, 2011 08:39 am (UTC) (Link)
Ви трішки хвилювались, але якби Ви не попередили в своєму анонсі про "істеричність" - я б і не помітила (а я примітлива:)).
А в роздруківку попаде?
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 8th, 2011 03:28 pm (UTC) (Link)
Наверняка, будет и текстовая расшифровка. Как только примечу - здесь же дам апдейтом добавление.
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 8th, 2011 03:46 pm (UTC) (Link)
Вот и текст появился: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24384431.html
gloria_ma From: gloria_ma Date: November 8th, 2011 05:34 pm (UTC) (Link)
спасибо, Лена. Все же я визуал - мне на слух воспринимать сложнее.
М-да, вот уж, действительно, кто во что горазд.
Забираю свои слова назад - с Вами я согласней, чем с этим последним "орателем" - начал он хорошо, закончил плохо.
Честно говоря, от этой простоты, когда и Киев и Кремль и Саровская пустынь вместе даже и не смешно.
Один всего лишь украинец - Жадан, тому диалог культур как диалог, на равных, и даже больше внутри Украины, как будто о своем. На самом деле таки о своем - о наших т.е., украинских делах.
А российская сторона все больше большими пространствами мыслит - где все просто милые региональные особенности, очень даже полезные русскому человеку...А украинцев - да чего их спрашивать-то: ведь мы и сами хоть куда украинцы: на четверть, на пол, бабушка С Украины, двоюродная тетя...
Дубин. Окара - можно выделить, не совсем согласится, и все же.
Вы без сомнения:)
Ну, и то, что сильно порезали передачу - чувствуется.
iglusha From: iglusha Date: November 9th, 2011 01:30 pm (UTC) (Link)
прямо-таки умиляет Ильницкая своей "христианской позицией"

Все больше убеждаюсь, что главная общественная проблема после глупости и в Украине, и в России -- это клерикализм и неэкономическая антилевизна (гомофобия, "семейныеценнАсти" и.т.п.)
fish_ua From: fish_ua Date: November 7th, 2011 11:23 am (UTC) (Link)
був один момент, який викликав у мене миттєвий напад люті і відрази. це вірш про сумісність російського і українського в одній березово-калиновій душі, який читала якась жінка.
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 7th, 2011 12:45 pm (UTC) (Link)
Ну вот у неё это совмещается, и это, поверьте, далеко не худшее, что может быть. У меня "лють i вiдразу" вызывает агрессивная уверенность в своей правоте и перечёркивание правоты неугодной ("неполезной"). Этого там тоже хватало, - не всё, к счастью, попало "в кадр".
fish_ua From: fish_ua Date: November 7th, 2011 12:47 pm (UTC) (Link)
та нехай суміщається на здоров"я. а вірші поганющі.
lsoroka From: lsoroka Date: November 8th, 2011 01:32 pm (UTC) (Link)

Ура, ура, спасибо Вам! Без Вас бы ничего бы не было

И ничего не истерически, а очень даже аргументированно и эмоционально! А это не одно и тоже! :)
Прибежал к Вам поклониться в ножки и похвастаться, но пришлось сделать перерыв в 52 минуты, и уж потом о главном. Для меня, конечно, главном!
Итак, дорогая Вы моя крёстная, сватовство Ваше оказалось плодотворным и сегодня РОДИЛАСЬ НА СВЕТ книжка двух родителей, которых Вы когда-то свели вместе и подружили! Очень хотелось бы поблагодарить Вас лично. И надежда на это жива :)))
http://www.grani-t.com.ua/ukr/news/1231/
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 8th, 2011 03:12 pm (UTC) (Link)

Re: Ура, ура, спасибо Вам! Без Вас бы ничего бы не было

Добавляю и своё "Ура!". Приветствую двух прекрасных поэтов. Но и не менее прекрасную художницу - давно слежу за Марысей Рудськой. Большая удача, что именно она проиллюстрировала вашу книжку. Поздравляю!! :))
lsoroka From: lsoroka Date: November 8th, 2011 03:24 pm (UTC) (Link)

Re: Ура, ура, спасибо Вам! Без Вас бы ничего бы не было

Спасибо Вам ещё раз!
dinus From: dinus Date: November 8th, 2011 09:02 pm (UTC) (Link)

не совсем в тему

Календарь подсказал мне, что сегодня, 9 ноября, день украинского языка. Поздравляю!
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 9th, 2011 05:53 am (UTC) (Link)

Re: не совсем в тему

Вот так да! Спасибо :)
lena_ua_mk From: lena_ua_mk Date: November 9th, 2011 09:47 am (UTC) (Link)
Дорогая Елена,прослушала почти всю передачу.Вы сказали очень добрые слова об Украине,внесли в беседу мудрость,терпимость, "о необходимости другой точки зрения" для россиян,привели слова Адама Михника о малых народах,по поводу романа В.Шкляра ...слушала с удовольствием))
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 9th, 2011 10:07 am (UTC) (Link)
Спасибо :) Только Ваш комплимент о собственной "терпимости" не принимаю - разнервничалась я там, будь моя воля - наверное, стукнула бы одного из своих оппонентов, давнего моего антагониста :))
lena_ua_mk From: lena_ua_mk Date: November 9th, 2011 10:26 am (UTC) (Link)

о собственной "терпимости" не принимаю

Елена,выглядело так со стороны,и Ваша речь выглядели очень достойно.Из всей компании знаю только А.Окару(политолог,часто у нас в Украине бывает-любит закрученные фразы и себя в политологии,фразы типа"собственная субъектность" или что этом этом духе прозвучали...:)С.Жадана глубоко уважаю,остальных присутствующих-первый раз слышала.Стих,который прочитала Ваша визави в судии(русско-укр)вообще мне резал слух(захотелось промотать).
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 9th, 2011 11:02 am (UTC) (Link)

Re: о собственной "терпимости" не принимаю

Ну и хорошо, что я со стороны выглядела "терпимой и толерантной" :)
galka__ From: galka__ Date: November 10th, 2011 09:15 pm (UTC) (Link)
Окара озвучил очень важный аспект, о котором, как правило, даже не думают. большинство россиян моноязычны и просто не представляют, как это - жить в двуязычной среде. не то чтобы я активно в языковых обсуждения участвовала, но так, посматривала. очень уместна цитата из Жванецкого: "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".
emarinicheva From: emarinicheva Date: November 12th, 2011 06:16 am (UTC) (Link)
Вы правы. Это действительно важный аспект. Я тоже обратила на него внимание.
39 comments or Leave a comment