?

Log in

entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
После "Катыни". " Говорят, что пятьдесят процентов вагонов в СССР - тюремные" - Елена Мариничева
emarinicheva
emarinicheva
После "Катыни". " Говорят, что пятьдесят процентов вагонов в СССР - тюремные"

 Вернулись из Дома кино. Возможно, это прозвучит дико: 

мне не хотелось оттуда уходить. Давно в Москве не было таких событий.  Давно негде было встретить столько знакомых или пусть и незнакомых, но близких и понятных лиц. 
Люди шли на просмотр от "Белорусской". В мареве снега и дождя не была уверена, что выбрала правильную улицу. На мой уточняющий вопрос,  пожилая дружелюбная чета  ответила:" Дом кино? И мы туда же, но нет ни билетов, ни приглашений, все равно идем." Потом я их встретила в зале. Прошли. У кого были приглашения(на два лица), и кто почему-то пришел один - просто брали с собой тех, у кого ничего не было - и проходили. Брали по несколько - и тоже проходили. Какое-то сразу возникало взаимопонимание и доверие, распространившееся и на женщин, стоявших "на пропуске". Как будто само собой разумелось: раз люди сюда пришли - значит им НАДО увидеть этот фильм. Зал был переполнен. Сидели на ступеньках, на каких-то приступочках. Перед сеансом выступил Вайда. Сказал несколько слов, - что, мол, родителям посвящает фильм (его отец погиб среди тех тысяч военнопленных), что расчитывает на понимание. 
Я не буду подробно описывать фильм. О нем сказано много. Да, страшная судьба польских офицеров-военно пленных. Да, горчайшая судьба их матерей, жен и сестер. И  - жуткое поведение как нацистов и их пропагандистов, так и советских убийц-НКВД-шников и  также пропагандистов. Две лжи. И между ними - люди - и те, что погибли, и те, что остались, но не смирились, и те, что смирились во имя, как им казалось, будущего возрождения Польши. "Человек складывает оружие не перед врагом, он складывает его перед самим собой", - говорил в вечер последнего Рождества польский генерал сгрудившимся плененным людям, еще не ведающим, но предвидящим свой конец. Потом их везли в тюремных вагонах на казнь. Один из главных героев до конца вел дневник:" Говорят, в СССР половина вагонов - тюремные", -писал он в свой блокнот. Убили и его, и генерала, и все 22 тысячи поляков. "Уравновешивает" ли образ "хорошего" советского офицера, спасающего  семью польского офицера, - жестких и беспощадных НКВД-шников-убийц.? По-моему - нет. Потому что вторые - олицетворение системы, силы, преобладающей и довлеющей. А по мне - так  во многом продолжающей свое давление  и поныне.  Я читала, что после просмотра фильма в Польше - возникала звенящая тишина. Здесь ее не было. Была некоторая растерянность. Немного поаплодировали. Некоторые потянулись к выходу. Некоторые - как мы- продолжали сидеть. Потому что, повторяю, уходить не хотелось. Вроде фильм  - тоже  о репрессиях, о проклятой сталинщине ( множество сериалов как будто на эти темы появились в последнее время на российском ТВ).
  Но!  Другой взгляд.  Другой вывод. Очень нужный. Необходимый, как  воздух. Этот вывод  довольно точно сформурировал, по-моему,  председатель "Мемориала" Арсений Рогинский после Польской еще премьеры "Катыни". Он сказал тогда:" Конечно, мы, наши дети, не несем вины за сталинское руководство, за этот страшный  расстрел. Но мы несем ответственность. В чем она? ответственность наша в том, чтобы мы назвали преступление преступлением, в том, чтобы мы помнили о нем, чтобы пытались понять и оценить его".  Мы -помним? Мы - пытаемся?
Домой возвращались на такси. Громко играющее радио рассказывало о  сегодняшнем предложении нынешнего "министра по молодежи", недавнего лидера "Наших" .  В целях повышения рождаемости тот считает, что надо  не спешить предоставлять молодым семьям хорошее жилье : в худших условиях - больше детей,  согласно статистике, рождается !   Под этот бред  мне вспомнилось утреннее сообщение "Эха" о том, что за последние несколько дней в Москве  совершено подряд несколько убийств -предположительно на национальной почве.  Абсурд повседневной российской жизни продолжается.
   

 

 

Tags:

48 comments or Leave a comment
Comments
pisalnik From: pisalnik Date: March 18th, 2008 10:59 pm (UTC) (Link)
Спасибо, Елена, за отзыв о фильме. Очень надеюсь, что завтра в ЦДЛ смогу получить не менее глубокие впечатления.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 06:06 am (UTC) (Link)
Глубоким мой отзыв, наверное, все же не назовешь:писала по самым "горячим" следам, не было времени как следует додумать. Кстати, вчера же ночью посмотрела по блогам, кто что написал. Любопытные были рассуждения у одной, судя по слогу, неглупой девушки(женщины?), что, мол, не надо это все в России показывать: мы выиграли войну, и зачем нам очернять советских воинов и всех, кто "ковал" победу. Она вот так интерпретировала чувство некоторой растерянности, возникшее в зале после просмотра. Все-таки тьма исторического невежеста и существования "белых пятен", культивируемое сейчас в России, даром не проходит.
mackrotk From: mackrotk Date: March 19th, 2008 06:46 am (UTC) (Link)
Елена, спасибо!

А девушка, писавшая, что мы выиграли войну, забыла или не в курсе, что мы ее и начали. Вместе с Германией. Ну а после "братья по оружию" "не сошлись характерами"...

Например, Львов в 39-м сначал брали немцы. При поддержке авиации Красной армии. Ну а после подошла и сама армия. И вошла во Львов. Немцы отошли на заранее оговоренные позиции.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 06:58 am (UTC) (Link)
О чем и речь. Конечно, и она и великое множество других "не в курсе". Известно одно: "братской Польше и Украине" мы "помогали" (украинцам вон тоже икается до сих пор эта "помощь" - перевожу их новую литературу, знаю). Враг на нас вероломно напал. Ну и - "далее везде". Кстати, именно тем, о чем Вы говорите, начинается фильм: на мосту, пытаясь спастись и убежать от беды, переплетаются два потока бегущих навстречу друг другу людей."Куда вы, там немцы!" - кричат одни. "Советы! Советы на нас напали!" - отвечают те, что бегут им навстречу.Дорогого стоят и кадры дружественных рукопожатий нацистов и "красных" на глазах обескураженных поляков. Сильный фильм. Постарайтесь посмотреть.
mackrotk From: mackrotk Date: March 19th, 2008 07:31 am (UTC) (Link)
Елена, спасибо. А фильм я смотрел. Где-то с месяц назад. Писал об этом на своем ЖЖ.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 07:45 am (UTC) (Link)
Дайте ссылку! Хочу почитать Ваши впечатления. А где фильм посмотрели? Как? Есть на ДВД?(меня сейчас многие спрашивать начнут). Кстати, перед просмотром я кое-что почитала. Самые полные сведения мне прислал (по ссылке) Алексей Памятных, который давно темой этой занимается, присутствовал на эксгумации в Медном, участвовал в составлении брошюры "Мемориала", посвященной фильму и реальным советским документам, подтвержающим историческую подлинность рассказанного в "Катыни" (в брошюре использованы фото Алексея). А ссылка на него вот http://dassie2001.livejournal.com/2519.html
mackrotk From: mackrotk Date: March 19th, 2008 08:10 am (UTC) (Link)
Есть такой сайт www.torrents.ru. Фильм можно скачать там. Бесплатно. Надо только зарегистрироваться. И разобраться, как счачивать. Да, еще должен быть интернет с хорошей скоростью.

А свой "пост" о фильме как раз сейчас ищу и вместе с комментариями вывешу в ЖЖ опять. Плюс продолжение - рассказ моего польского друга и прекрасного переводчика русской поэзии о своих родственниках в ситуации 39 года.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 08:19 am (UTC) (Link)
Здорово. Ждем.Спасибо огромное за наводку на место, ОТКУДА МОЖНО СКАЧАТЬ ФИЛЬМ "КАТЫНЬ"!!!
pisalnik From: pisalnik Date: March 19th, 2008 12:02 pm (UTC) (Link)
Я говорил о глубоких впечатлениях, которые, судя по отзыву, Вы испытали :)
Что до разных оценок - я их тоже читал, но пока не хочу комментировать, так как сам фильма еще не видел.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 12:09 pm (UTC) (Link)
Ну да, понятно.
lukasch From: lukasch Date: March 19th, 2008 11:28 am (UTC) (Link)
Анджей, спрашиваю вас здесь, в чужом ЖЖ.
Так как тема поста Елены снова напомнила о старом вопросе.
Все ли польские военнопленные офицеры, или интернированные, не знаю как и назвать правильно, т.к. СССР вроде бы официально не был в 1939 в состоянии войны с Польшей, были расстреляны в Катыне, Харькове...?
Откуда тогда взялась Армия Андерса?
pisalnik From: pisalnik Date: March 19th, 2008 11:59 am (UTC) (Link)
Честно говоря вы меня озадачили. Я, конечно, слышал про версии о том, что Армия Андерса формировалась в том числе за счет офицеров, которых записали в жертвы катынского преступления.

Хотя я и не эксперт в этом вопросе, но - догадываюсь, что число поляков интернированых (и сосланых) в результате кампании 1939 года по "освобождению" западных Беларуси и Украины было значительно больше, нежели число расстрелянных в 1940 году. На мой - далекий от экспертного - взгляд, достаточно подробно эти вопросы освещены в польской Википедии. Например вот здесь:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_polscy_w_niewoli_radzieckiej_%28od_1939_roku%29

Если есть желание уточнить какие-то подробности на эту тему в контексте катыньского преступления, я не знаю в ЖЖ юзера более компетентного чем dassie2001, к которому и советую обратиться. Это можно сделать также в сообществе http://community.livejournal.com/ru_katyn

From: (Anonymous) Date: January 11th, 2009 04:30 pm (UTC) (Link)
Армия ген.Андерса взялась из недобитков, собранных частично из ИТЛ и спецпоселений и гражданских лиц, много было детей, потерявших всех родителей. Поэтому требование Сталина немедленно подключиться к боевым действиям к людям находящимся в состоянии дистрофии можно назвать странным. Потом весь путь этой армии будет усеян могилами и детей и взрослых.Но и это было большим счастьем для тех, кто смог вырваться с Бесчеловечной Земли, как назвал СССР Густав Херлинг-Грудзинский. Потом псоле открытия рвов Катыни отношения с польским правительством были разорваны и от польских граждан стали требовать принятия советского гражданства. За отказ - от 2 лет ИТЛ.На каком основании иностранцы были подвергнуты репрессиям - непонятно. Но фильм Вайды основан как раз на реальных рассказах. Разрешенная переписка, закончившаяся в 1940 году, дала возможность составить картотеку родных офицеров и все они поехали в Казахстан, кому не удалось спастись.
alicebrown From: alicebrown Date: March 19th, 2008 04:07 am (UTC) (Link)
Может быть этот взгляд со стороны поможет понять? Хотя бы тем, кто помнит, хочет и пытается понять, осознать что это было.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 06:14 am (UTC) (Link)
Ах, как я жалела, что Вас не было с нами. Если б знать заранее, что нетрудно будет пройти, я бы Вас уговорила (знаю, что дела навалились, но все же...) Конечно, этот очень умный "взгляд" со стороны поможет понять тем, кто этого хочет. И, знаете, таких немало все-таки: ажиотаж в Доме кино -хотя слово "ажиотаж" здесь не очень уместно, так спокойно, уважительно и с остоинством вела себя публика - тому порукой. Хотя и не у всех возникло немедленное принятие фильма. Я выше Анджею об этом написала. Позвоню Вам сегодня.
alicebrown From: alicebrown Date: March 19th, 2008 04:05 pm (UTC) (Link)
И я очень жалею. Меня утешил Виктор Клемперер, с которым я теперь неразлучна.
Я думаю, что такие фильмы нужны, очень, обязательно!
lilian_111 From: lilian_111 Date: March 19th, 2008 05:13 am (UTC) (Link)
Неужели мы вернемся в то время, когда люди ночами стояли в очереди за билетами в БДТ? Очень даже можем.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 06:23 am (UTC) (Link)
Я понимаю, что не об очередях Вы тоскуете, а о состоянии умов, когда ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ видеть и слышать что-то умное и талантливое. Я вчера тоже об этом подумала. И вспомнила, как в конце 80-х тоже был такой период времени - когда пошли фильмы, лежавшие годами на полках по соображениям цензуры, пошли публикации уехавших из страны да и оставшихся, но думающих людей. Так вот, в то время - на выставках, просмотрах, лекциях, охвативших тогда Москву,- тоже постоянно встречала множество знакомых и узнаваемых лиц, и тоже было чувство доверия. Вчера, в Доме кино, похоже было на то, да не то. Мы. конечно, "очнемся", но, думаю, очень нескоро.
lilian_111 From: lilian_111 Date: March 19th, 2008 05:44 pm (UTC) (Link)
Я тоскую?????? Нет, я не тоскую, я этого боюсь. В конце 80-х и в начале 90-х я ещё училась в школе, но я почувствовала атмосферу, когда постоянно открывается новая информация об окружающей действительности. Люди читали серьезные журналы, постоянно что-то обсуждали. Мне тоже тогда нравилось читать "Новый мир" и "Неву", ещё что-то. Это была очень комфортная атмосфера. Постоянно выяснялось что-то новое. Чувствовалось воодушевление, энтузиазм. Но сейчас-то наоборот, сейчас обратный процесс. Тогда же у людей было состояние, когда они каждый день могли узнать что-то интересное и новое, а сейчас-то люди, наоборот, узнают, что вот им и ещё чего-то нельзя.
Огромные очереди в театры же были, когда это была единственная отдушина в жизни, до перестройки. Мне не пришлось в них стоять, потому что я была ещё маленькая. На меня произвело сильное впечатление, что в одной передаче рассказывали, как в 70-е годы километровые очереди выстраивались за билетами на один далеко не очень хороший документальный фильм из-за того, что там в течение нескольких то ли минут, а то ли даже секунд показывали на экране лица участников группы "Битлз". Мне это страшно. Это все равно что если бы на Земле исчезли бы все деревья и осталось бы одно, и тогда тоже к нему бы все ездили с разных концов света, и те, кто его видел, рассказывали бы остальным в подробностях, как оно выглядит. Тогда тоже наступило бы единение между людьми. Когда я слушаю, как люди в начале 80-х рвались на "Юнону и Авось", беря штурмом театр, то я чувствую к ним жалость. Наверное потому, что я этого не испытала. Но вот и не хочу. Я и без этого вижу много людей, которых интересуют умные книги и фильмы. В наш "Дом кино" в основном ходит молодежь, многие интересуются серьезными фильмами.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 06:00 pm (UTC) (Link)
Я Вас понимаю и согласна почти со всем.Кроме, пожалуй, одного. Вы пишете: "В конце 80-х и в начале 90-х ... я почувствовала атмосферу, когда постоянно открывается новая информация об окружающей действительности... Это была очень комфортная атмосфера. Постоянно выяснялось что-то новое. Чувствовалось воодушевление, энтузиазм. Но сейчас-то наоборот, сейчас обратный процесс."
Мне почему-то кажется, что этот "обратный процесс" уже дошел до какой-то критической точки, и вчера было ощущение, что движение возобновилось (вот-вот возобновится) в другую сторону.Возможно, обманчивое ощущение.А в Питере "Катынь" не предполагают показывать?
lilian_111 From: lilian_111 Date: March 19th, 2008 06:25 pm (UTC) (Link)
Хорошо, если движение возобновится в другую сторону. Будем надеятся. Вот Борис Стругацкий сказал, что сейчас "конец оттепели". Он настроен, видимо, пессимистично. А что Вы имеете ввиду, когда говорите: "Вчера, в Доме кино, похоже было на то, да не то"?

В Петербурге его уже показывали в "Мемориале", 5 марта, как и хотел Анджей Вайда. Но у них не было никакой рекламы и я узнала случайно, из ЖЖ одного человека. Вообще мало кто знает о существовании "Мемориала" (Я тоже думала, что он есть только в Москве), а о том, что там будут показывать "Катынь", вообще никто не знал, кроме постоянных посетителей, видимо. И зрителей было человек 30, большинство из которых пожилого возраста. Там мне сказали, что после показа в Москве через несколько дней будут показывать и в нашем Доме Кино. Но афише Дома Кино я пока не видела "Катыни" среди анонсируемых фильмов.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 06:37 pm (UTC) (Link)

То, да не то

Я не знаю "оттепель" конца пятидесятых -начала шестидесятых. Мой первый пережитый общественный подъем - это конец 80-х, о которых и Вы пишете (я, правда. постарше уже к тому времени была, чем Вы)Тогда довольо быстро возникло яркое чувство надежды и даже уверенности, что "все будет хорошо". Сейчас этого нет и не предвидится - больше пессимизма, но больше и мудрости. Другая стиллистика времени! Советую Вам позвонить в Ленинградский "мемориал" - там скорее скажут, когда и где будет в Питере показ "Катыни"(если будет).
lilian_111 From: lilian_111 Date: March 19th, 2008 06:57 pm (UTC) (Link)

Re: То, да не то

Спасибо за совет, видимо, мне придется действительно им позвонить, потому что что-то даже в афише Дома Кино на апрель "Катыни" нет. Я тогда, 5 марта, посмотрела "Катынь" в "Мемориале", но хочется ещё раз и, кроме того, хочется побывать в той атмосфере, о которой говорите Вы
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 07:10 pm (UTC) (Link)

Re: То, да не то

Удачи!
maryxmas From: maryxmas Date: March 20th, 2008 08:06 am (UTC) (Link)
я хорошо понмю тот период. мои родители и бабушка выписывали толстые литературные журналы, и именно в них начали печатать вот эти вот самые тексты, меняющие восприятие истории и страны.
я не помню в них ничего комфортного.
видеть, как на глазах рассыпается, разваливается та единственная, хоть и двойственная, реальность, было страшно.
и больно.
после Архипелага ГУЛАГ мне долго было муторно и тоскливо.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 20th, 2008 08:15 am (UTC) (Link)
"Комфортное" - слово, конечно, неточное. Но ощущение подъема и надежды (на то, что доступным станет общение с миром, на то, что сгинет КПСС и пр.) - было. Ты чувствовала страх? Может это была защитная реакция совсем юного человека?
maryxmas From: maryxmas Date: March 20th, 2008 08:33 am (UTC) (Link)
я тебя умоляю.
у меня от таких текстов и сейчас кошмары и физическое ощущение боли.
это было странное время.
разваливался на куски старый, известный, предсказуемый мир. мир, в котором всё было известно заранее.
вместо него прорисовывался совсем другой мир.
и вот в этом мире жить было интересно.
и страшно.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 20th, 2008 08:56 am (UTC) (Link)
Ну тогда понятно. ИНТЕРЕСНО и страшно. Разваливался предсказуемый мир? Да.
Интересная вещь. Я немного знакома с математической теорией Хаоса. Так вот, в медицине используются некоторые открытия в области этой теории. Например: хаотичное движение живых клеток говорит о норме, появление же повторяющегося постоянства, некая "предсказуемость" - отклонение.
lilian_111 From: lilian_111 Date: March 20th, 2008 05:06 pm (UTC) (Link)
Вы будете смеяться, но мне действительно было именно комфортно. Я не знаю, почему. Может быть я в силу возраста (в 85-м году мне было 8 лет) не успела привыкнуть к той реальности. Вот одна женщина говорила, что её родители рассказывали в советское время ей всю правду обо всем и она, когда выросла, поняла, что чувствует свою обделенность по сравнению с другими детьми, у которых был любимый дедушка Ленин. (Наверное это то же самое, что с детства объяснить ребенку, что Деда Мороза нет. Он тоже почувствует обделенность). Так что у всех людей это было по-разному.
Я чувствовала, что нахожусь в ситуации, когда раскрываются тайны. Что мир не рушится, а изменяется и становится интереснее. А ещё - что вот их обманывали, а меня не обманывают, мне и окружающим говорят правду. Людям объясняют, что их обманули, и тем самым защищают. Да, это создавало именно ощущение комфорта и уюта. Ощущения, что о тебе заботятся. Наверное, у других было иначе.
oles_barlig From: oles_barlig Date: March 19th, 2008 08:17 am (UTC) (Link)
Вчора нарешті прочитав ваші перклади Євгенії Кононенко. Вони як і самі твори – просто чудові. Її проза трішки нагадала оповідання Олега Шинкаренка, але в нього більше абсурду, а в Євгенії – соціального. Трішки збентежила передмова: «Евгения Кононенко — современная украинская писательница. Представительница так называемой “новой” литературы, громко заявившей о себе с началом независимости Украины. Разговорный язык, молодежный и уличный сленг, свободное дыхание пришли в литературу соседнего государства вместе с именами Оксаны Забужко, Юрия Андруховича, Сергея Жадана, Юрия Винничука, Кости Москальца и многих других». Все ж таки Андрухович і Жадан це різні літературні покоління. І якщо вже вживати до них «нова література» то чим є твори тієї ж Тані Малярчук, Ірени Карпи і Отара Довженка, які є приблизно однолітками і разом з тим геть різними? «Мега-новою літературою»? «Супер-новою літературою»? якось це все мені зовсім не зрозуміло...
В оповіданні «Полтора Григорюка» є така фраза: «И БОЛЬШЕ ВСЕГО НА СВЕТЕ хотелось ему каким-нибудь образом подслушать или перехватить письмо и узнать, что она любит его БОЛЬШЕ ВСЕГО НА СВЕТЕ». Цей повтор вжитий навмисно?
А в «Колоссальном сюжете» під фразою «А прошлую осень они с женой обошли всю — вдоль и поперек» мається на увазі, що вони обішли всю осінь?
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 08:25 am (UTC) (Link)
Олесь! спасибо за подробный разбор. Я сейчас вам отвечу под моим постом о Жене Кононенко.
ermsworth From: ermsworth Date: March 19th, 2008 09:30 am (UTC) (Link)
Спасибо, что так хорошо рассказали. Как жаль, что о таких событиях узнаешь только "задним числом"? Много хорошего слышала об этом фильме -- и все искала, где бы посмотреть. Тем более, что Вайда из дюбимых режиссеров -- пожалуй, самый любимый.
Вы не знаете, будут ли фильм еще в Москве показывать?
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 09:37 am (UTC) (Link)
Будут! Сегодня! В Польском культурном центре. Кроме того, тут в коментах написали, откуда фильм можно скачать. Но все же в кинотеатре, с людьми - лучше смотреть. Якобы и с Вайдой сегодня будет там более пространный разговор.
ermsworth From: ermsworth Date: March 19th, 2008 09:42 am (UTC) (Link)
Ой, спасибо!!! Попробую попасть,а сперва -- узнать, во сколько начало.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 09:48 am (UTC) (Link)
Загляните в журнал к pisalnik (первый тут комент -его). Он недавно вывешивал - где, что, когда.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 09:50 am (UTC) (Link)
Ох, вроде не в Польском центре, а в ЦДЛ. Но сегодня - точно!
ermsworth From: ermsworth Date: March 19th, 2008 02:33 pm (UTC) (Link)
Все разузнала, но увы мне,увы! - сегодня пришла весть о том, что до пятницы надо срочно подать на конкурс книжку, которую давно переводила (кстати, гениальный соотечественник Вайды, польский писатель Роман Брандштеттер, у нас почти не известный). И вот, вместо того, чтобы ехать в ЦДЛ, буду приводить текст в конкурсообразный вид. Надеюсь найти этот фильм на DVD -- или, на худой конец, из Польши привезу. Но так хотелось посмотреть на "свои", "понятные" человеческие лица...
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 03:15 pm (UTC) (Link)
Знаете польский? Если интересно - могу переслать Вам одну очень любопытную статью на польском в связи с этим фильмом. Мне прислали, а я польского не знаю, и человека, на которого я рассчитывала в деле перевода, нет в Москве. Заодно расскажете потом, о чем она. Если "да" - пришлите мне в "коробку" адрес своей почты.
radzimich From: radzimich Date: March 19th, 2008 10:48 am (UTC) (Link)
Да, безусловно замечательный фильм. Один из немногих, которые заставили переживать.

Рад что наконец-то познакомился с вами, Елена! )
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 19th, 2008 10:52 am (UTC) (Link)
Взаимно :)
frantyszek From: frantyszek Date: March 19th, 2008 08:08 pm (UTC) (Link)
Кстати - Катынь (не правда ли удивительно созвучно с Хатынью, почти мистика!) - это трагедия не только поляков. Среди польских солдат и офицеров были и украинцы, белорусы, евреи, литовцы. Это видно даже по именам (в свое время читал очень интересную статью об этом в русскоязычном латвийском журнале "Даугава", еще в начале 90-х). На самом деле - все это какой-то сплошной кошмар (я имею ввиду не только Катынь). Во Второй мировой теже украинцы, к примеру, сражались в рядах сразу четырех враждующих сторон (УПА, советская армия, польские военные формирования - Армия Крайова и Армия Людова - между которыми, к тому же были стычки, и немецкий Вермахт). То есть люди уничтожали своих же, стреляли в своих братьев. Но война - все же война. Катынское же преступление особенно омерзительно. И по поводу того, что говорил г-н Якименко. В ЖЖ у Марии одна девушка упомянула Египет. И на удивление сравнение оказалось очень точным. Египет - страна сидящая на нефтяной игле (прочие статьи дохода - Суэц и туризм). Около 90% населения фактически нищие. Разгул исламского фундаментализма (у нас можно легко заменить на православие РПЦ образца). Девушки практически не могут получить образования (у нас пока, слава уж не знаю кому там, до этого еще не дошло). Зато народу - просто на зависть Якименко и тем, кто через этого медиума вещает. В одном только Каире (+ агломерации) - свыше 25 миллионов человек. То есть работников и пушечного мяса завались. Вот он идеал наших "наших" (во главе с двуголовым - ох уж эта российская любовь к двуголовости - Крошкой Цахесом). И еще - пару дней назад неонацисты убили молодого парня (если не ошибаюсь - 14 колотых и резаных ран, ножевых). Приняли его за антифа, поскольку направлялся на концерт панк-коллектива, причастного к этому движению. Так ли далеки от Веймара?
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 20th, 2008 06:20 am (UTC) (Link)

"Катынь" и Украина

Спасибо, что подняли важную тему. Тема Катыни связана с Украиной не тольтко тем, что среди расстрелянных офицеров были и русские, и украинцы... "Катынь" - это собирательный образ мест расстрела. На самом деле массовые расстрелы пленных офицеров проходили, в частности, и в Украине - в Харькове. Не знаете, есть там мемориал? А вот из воспоминаний Натальи Горбаневской (Ng68 - поэт, переводчик, бывший полит.заключенный, редактор "Хроники текущих событий", участник демонстрации протеста на Краской площади в 1968году):"Я хорошо помню дело Святослава Караванского - украинского 25-летника, получившего дополнительный срок за то, что пытался доведаться о Катыни. В 1980-м Караванский вместе с нами, русскими - Буковским, Максимовым и другими подписал заявление "Оглянись в раскаянии" - к сорокалетию катынского преступления. Караванский получил новый срок за "Катынь" http://www.hro.org/ngo/articles/2005/03/09.php
maryxmas From: maryxmas Date: March 20th, 2008 08:10 am (UTC) (Link)

Re: "Катынь" и Украина

о.. у меня дома несколько очень занятныз словарей Святослава Караванского.
наверно, это тот же самый.
From: (Anonymous) Date: January 11th, 2009 04:48 pm (UTC) (Link)
Вероятно Вы хотите сказать, что польские граждане были представлены многими национальностями.Кстати половина Польши относится к арменоидальному типу,т.е потомкам ассимилированных армян, евреев, татар, которые и сейчас компактно проживают в Литве и в Польше.Знаменитый памятник в Варшаве - Вывезенным на Восток состоит из платформы на которой стоят католические, православные кресты,мусульманские полумесяца и звезды Давида. А на железных шпалах стоят названия мест мученичества: Катынь, Колыма и т.д. Насчет украинцев вопрос очень сложный, т.к. они в Речипосполитой были кем-то вроде наших чеченцев. т.е. сепаратистами. Позднее в 1941 году они совместно с нацистами производили пацификацию быв. польских земель ( сначала Сталин депортировал около 2 млн. пол. граждан с восточных воеводств, называемых стыдливо Западной Украиной и Белоруссией) Затем начиная особенно с 1943 года ОУН и УПА вырезали от 60 до 120 тысяч поляков .( Сейчас в Варшаве собираются поставить памятник жертвам Волынской резни) Именно так, потому что при этнических зачистках резунами использовались пилы, топоры, вилы и т.п. А под Станисловом в Княжно(ныне Ивано-Франковск) родился знаменитый актер Збигнев Цыбульский. Армия Людова была создана парашютистами из СССР в конце войны, была малочисленной и особых следов не оставила.Украинцев в Народной Армии (АК) не было, были всего лишь единичные случаи.
frantyszek From: frantyszek Date: January 11th, 2009 06:05 pm (UTC) (Link)
Боюсь в таком ключе у нас разговора не получится, в силу того, хотя бы, что я представитель "народа резунов и сепаратистов" (словечко "резун" вообще характерно для кресовиков-националистов). Видимо из врожденой кровожадности (что взять с резуна), я полагаю, что мой народ (как, впрочем, и "наши/ваши/чьи-то там", а на деле - свои собственные чеченцы) имел полное право бороться за создание своего государства на своих этнических землях, и если легальных способов такой борьбы их лишили - браться за оружие (как когда-то брались за оружие Костюшко, Ржевусский, Чайковский и т. д.) Про пацификацию Вы вспомнили - это хорошо. Стоило также вспомнить что слово это куда чаще упоминается в отношении польских нацдеков. Волынь, как и любая резня вооруженными людьми мирного населения - омерзительна, и беспорно не делает чести УПА. Но подобные трагедии не появляются на пустом месте (если, конечно, не верить, как верят в святую Троицу, что украинцы по природе кровожадны, дикий народ, иначе говоря, если так - повторю, мне с Вами говорить не о чем). К тому же Вы как-то подзабыли, что АК тоже отличилась в резне мирного населения (украинского), да и евреи не всегда добрым словом поминают АК и польских партизан. Кто первый начал - не столь важно. Я (никакого отношения к Волыни не имеющий, равно как не имеют отношения к этой резне никто из моих родичей/предков) готов извиниться перед поляками за содеяное моими соплеменниками, готовы ли Вы на нечто подобное перед украинцами? А в Украине родились многие деятели польской культуры, не только Цыбульский - Шульц, Лем и т. д. Только что это доказывает. Там появились на свет и деятели иных культур: австрийской (Целан, Францоз, Ауслендер, Мазох, Рот), еврейской (Агнон, Шолом-Алейхем, Бялик), русской (Булгаков, Некрасов, Короленко, Ахматова, Прокофьев, Гоголь), венгерской (Мункачи). А выдающийся украинский поэт Богдан-Игорь Антонич родился в лемковском селе на территории нынешней Польши.
From: (Anonymous) Date: June 10th, 2009 05:43 pm (UTC) (Link)
Щiро перепрошую, но я не собирался кого-либо обижать, тем более, что я и сам украинец, проведший детство в Киеве.Но правда есть правда, какой бы болезненной она не была. Действия УПА нельзя при всем желании квалифицировать как адекватные польской угрозе и некоторые ответные акции АК были лишь попыткой как-то прекратить резню. Но мне очень неприятно читать о колиивщине, которая то уж явно была вызвана подметными письмами Екатерины II. О взаимном прощении уже издано совместное обращение польских католических епископов и украинских греко-католических.
bukvoyeditsa From: bukvoyeditsa Date: March 19th, 2008 08:17 pm (UTC) (Link)
Спасибо за рассказ.
Мне так хотелось посмотреть, но у меня на работе аврал...
Может, появится на DVD...

Оттепель? Нет, одна ласточка весны не делает. Такие всплески общественного интереса к чему-то бывали и во времена застоя. Всегда были люди, которые хотят знать, видеть, слышать.
emarinicheva From: emarinicheva Date: March 20th, 2008 06:28 am (UTC) (Link)
Да, конечно, какая там "оттепель"! Тем более, что это слово уже официально лепят к нашему "новому" - ДАМу, а значит, жди - наоборот. И про "одну ласточку" - тоже согласна абсолютно. Но лучик света в холодной воде - все-таки - мелькнул! Как напоминание о том, что все еще возможно, в том числе и Правда. В коментах выше написали, откуда можно уже сейчас скачать фильм"Катынь"!
48 comments or Leave a comment